Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2012/08

Proposta de gran fusió de categories relacionades amb biblioteques, informàtica, etc. en un sol portal: Biblioteques i ciències de la informació i el coneixement

Bon vespre,

Després de cercar en d'altres "Wikipedies", he trobat un portal a la Wikipedia en anglès que m'ha convençut sobre el tema de les biblioteques, les TIC, etc. Concretament, el portal és el Library and information science (http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Library_and_information_science). M'ha agradat molt llegir "Library science and information science are two closely related and often intersecting disciplines that deal primarily with the organization and retrieval of information." Fixeu-vos la importància que hi donen a aquesta categoria que és el primer portal que hom es troba dins de Wikipedia Portals: General reference.

Realment, i és una humil opinió, crec que seria ben interessant afegir un portal principal de referència com és el de les biblioteques i ciències de la informació, no només per la importància en aquesta societat de la informació i la comunicació, sinó també pel fet que el paper clàssic de les biblioteques físiques va quedant cada vegada més obsolet, i relacionar-les més amb les Ciències de la Informació i la Comunicació (més que tecnologies, parlem de ciències, més en general..). Què en penseu? Jo sóc nou i no m'atreveixo a crear portals, fer i desfer el que altres han fet, abans voldria saber la opinió dels qui estiguin una mica "ficats" en el tema... Ho deixo aquí.--PaliGol (disc.) 20:52, 4 ago 2012 (CEST)

Que hi hagi un portal i que s'hagin de fusionar les categories són coses diferents. Pot haver-hi un portal que tracti dels dos temes i categories separades per cada un. Són dues coses que s'hauria d'estudiar per separat.

Un portal nou el pot fer qualsevol. Només és qüestió de posar-s'hi. Això sí, compte que fer un portal ben fet, amb contingut (per exemple, articles, imatges o anècdotes destacades del mes) és una feinada. Et suggereixo intentar començar per un portal senzillet i després anar-lo ampliant segons les ganes i el material disponible.--Pere prlpz (disc.) 23:56, 5 ago 2012 (CEST)

Gràcies per les aclaracions, Pere. Salutacions.--PaliGol (disc.) 03:56, 7 ago 2012 (CEST)

Metres als jocs olímpics

Als qui creen articles sobre esports, especialment ara sobre els jocs olímplics, que es mirin això: Sistema_Internacional#Regles_ortogr.C3.A0fiques_i_tipogr.C3.A0fiques.

Bàsicament, les distàncies s'escriuen, o bé X metres o bé X m mai Xm (sense espai) o X m. (amb un punt rere el símbol). --95.120.60.145 (discussió) 20:40, 5 ago 2012 (CEST)

Gràcies per la informació, no ho sabia i algun cop ho he escrit malament.--Àlex (Discussió) 21:21, 5 ago 2012 (CEST)

Si posem la forma correcta X m, hauríem de fer servir un espai de no separació de línia, per evitar que X i m quedin en línies diferents. Es pot fer amb X&nbspm o amb X{{Nbsp}}m.--Pere prlpz (disc.) 23:46, 5 ago 2012 (CEST)

Topònims en aragonès

Crec que a la Viquipèdia en català hauríem d'anomenar els municipis de parla aragonesa en aragonès (Uncastillo → Uncastiello) tal i com ja fem amb els municipis occitans (Lo Puèi de Velai). Què en penseu? --Davidpar (disc.) 10:27, 10 ago 2012 (CEST)

M'agrada la proposta, però tot i que Viquipèdia:anomenar pàgines diu que cal fer servir els endònims, hi ha un cert consens a fer servir el mateix nom que facin servir les fonts acadèmiques en català. Amb l'occità ja vam tenir una discussió llarga amb els companys partidaris (a la pràctica) de considerar totes les llengües no oficials com a llengües mortes, i la situació actual de mantenir els topònims occitans ve d'haver trobat les fonts en català que segueixen aquest criteri.

Aleshores, per qualsevol altra llengua caldria fer el mateix, que és buscar les fonts que facin servir en català els endotopònims d'aquesta llengua. Per l'occità i el basc, per exemple, hem trobat les fonts. Pel bretó crec que no, i per l'aragonès no sé si algú les ha buscat.

Per altra banda, quan fem servir el topònim en castellà, d'acord a destacar més el nom en aragonès i fer les redireccions; tinc el dubte de si també caldria esmentar el nom aragonès als topònims aragonesos de fora del predomini lingüístic aragonès. I compte que Uncastiello no és un bon exemple perquè, segons el nostre article, és de predomini lingüístic castellà.--Pere prlpz (disc.) 10:48, 10 ago 2012 (CEST)

M'acabo de trobar una font fiable que fa servir topònims en aragonès, si més no alguns: en aquest tros de mapa de l'ICC, que arriba al Sobrarb, hi podeu veure A Zinqueta, el Bal de Chistau i el port i el llag d'Ordizeto.--Pere prlpz (disc.) 14:15, 10 ago 2012 (CEST)

L'argument del predomini lingüístic en els municipis no crec que sigui vàlid perquè, si fos així, hauríem de reanomenar l'Alguer... La clau és trobar fonts en català que utilitzin l'aragonès, en aquest cas. De moment no hi ha cap objecció i ja hem trobat un tros de mapa de l'ICC que es pot extrapolar a la resta de municipis. --Davidpar (disc.) 12:56, 12 ago 2012 (CEST)

Quan hi ha un topònim en català i aquest topònim és el que fan servir les fonts en català, aquest és el que fem servir. Això inclou exotopònims llocs de fora (Saragossa o Nova Zelanda) i els endotopònims de la nostra àrea (Girona o l'Alguer).

Per altra banda, el tema del predomini lingüístic i l'exemple de l'Alguer no m'acaben de lligar. D'una banda no veig arguments per fer servir l'aragonès a les zones on l'aragonès ja ha desaparegut del tot fa segles (les de predomini lingüístic castellà). Una altra cosa és si actualment es la llengua majoritària o no.

I sobre les fonts, és un principi, però crec que hauríem de buscar una mica més.--Pere prlpz (disc.) 13:21, 12 ago 2012 (CEST)

RetiradaABo

Per retirar articles de qualitat hi ha aquesta plantilla: {{RetiradaAdQ}} Però no hi ha cap (o no l'he trobat) per a articles bons, crec que s'hauria de fer-ne una. He ficat uns articles bons a votacions que la necessitarien, jo no se com es fa (bàsicament no se on treure la imatge). Gràcies.--Mbosch (会話) 20:31, 11 ago 2012 (CEST)

Arran de l'última proposta on hi ha controvèrsia, he mogut la discussió a una altre pàgina. Crec que els articles que se'ls vol retirar el distintiu haurien de tenir cada un la seva pròpia pàgina i arxivar-se d'igual forma com es fa amb els articles que volen rebre el distintiu. Ara mateix simplement es van ficant un rere l'altre a Propostes i ja està. En un principi no era necessari perquè hi havia pocs però ara crec que s'hauria d'organitzar millor.--Mbosch (会話) 12:15, 12 ago 2012 (CEST)

He fet millores, la plantilla que dius (RetiradaAdQ) no s'ha de fer servir!! t'he deixat un missatge a la discussió. Tal com està organitzat ja va prou bé; a l'hora d'arxivar-los ja es posen cadascun a la seva pàgina. Tampoc són tantes les propostes de retirada (ara n'han vingut moltes de cop), no cal fer-ho més complicat. No cal que ho remenem més ara que funciona.--Arnaugir 12:18, 12 ago 2012 (CEST)

Tabloides

No entenc per què acceptem els diaris tabloides, que cada dos per tres diuen mentides descarades, com a fonts fiables. Si qualsevol altre tipus de fonts mentís tan sovint, ja fa temps que l'hauríem prohibit.

Proposo que els tabloides no es considerin fonts fiables.– Leptictidium nasutum 10:06, 14 ago 2012 (CEST)

L'altre dia estava pensant el mateix. No podem basar alguns dels nostres articles en la premsa rosa, són publicacions sensacionalistes que tenen la mentida, l'espectacle i el teatre com a bandera. --Davidpar (disc.) 10:22, 14 ago 2012 (CEST)

I tot això de la mentida i l'espectacle no engloba també un altre sector de premsa diària? perquè hi ha diaris que menteixen molt --Beusson (disc.) 22:35, 14 ago 2012 (CEST)

Tenint en compte que hem tingut col·laboradors partidaris d'acceptar les publicacions alternatives, els setmanaris locals gratuïts, els blocs, i coses encara pitjors, la proposta de no acceptar els diaris em sembla un estirabot que difícilment portarà a cap consens.

De fet, la gran part d'aquestes propostes es poden resumir en "acceptar els mitjans que opinin com jo i no els que opinin en contra".

Ara bé, d'acord a contrastar diferents fonts cas per cas, i a no posar notícies a la portada basades en primícies d'un o pocs mitjans, i encara menys si es tracta de mitjans poc rigorosos en temes d'actualitat, sobretot si el poc rigor va aparellat amb el biaix ideològic del mitjà en el tema de que es tracti.

Per cert, l'emprenyada ve per algun cas concret? Relacionat amb la Viquipèdia i les seves referències?--Pere prlpz (disc.) 22:52, 14 ago 2012 (CEST)

Can we create articles in English here (or just use the mouse right button to cut and paste)?

There's a fellow at this Wiki that think so - and is spreading the word. What do you think, people of Catalonia? - Al Lemos (disc.) 02:45, 15 ago 2012 (CEST)

Edicions menors i llista de seguiment

Potser seria pràctic tindre la possibilitat, a les "preferències", de desactivar l'afegiment a la llista de seguiment els articles en els quals hom fa una edició menor, perquè quan hom fa manteniment, per exemple, s'hi acaben afegint tot un grapat d'articles els quals és possible que hom no tinga cap interès en tindre'ls, apareixent, a la llista de seguiment. Ferbr1 (disc.) 20:44, 16 ago 2012 (CEST)

Tot i que a mi no em fa res que se m'ompli la llista de seguiment, el que proposes pot ser una opció interessant per molta gent. Ara bé, crec que no és res que puguem arreglar localment. L'hauries de demanar més amunt (potser al Bugzilla, a veure si algú sap exactament on), i si de cas els altres podem venir a recolzar la proposta.--Pere prlpz (disc.) 10:15, 17 ago 2012 (CEST)

Potser és que no ho entenc, però jo si que tinc l'opció a preferencies->llista de seguiment d'activar/desactivar el que vull seguir --Beusson (disc.) 22:50, 17 ago 2012 (CEST)

En Ferbr1 deu tenir marcada l'opció "Afegeix a la llista les pàgines que editi" però només vol afegir les pàgines en què fa edicions no menors. És una bona proposta.--Salvi "Ssola" (discussió) 14:38, 18 ago 2012 (CEST)

Exacte. Ferbr1 (disc.) 15:18, 18 ago 2012 (CEST)

D'acord. Perdoneu la meva ignorància...pot ser interessant, m'afegeixo a la petició (no sé si es possible!)--Beusson (disc.) 09:14, 19 ago 2012 (CEST)

Potser es pot demanar a Meta, però segurament s'ha de fer en anglès, llengua que no domine. Ferbr1 (disc.) 21:56, 22 ago 2012 (CEST)

Imatge del mes i Wiki Loves Monuments

L'any passat vam suspendre la imatge del mes durant setembre per posar en portada en el seu lloc una mostra d'imatges de Viquipèdia:Wiki Loves Monuments. Vegeu Viquipèdia Discussió:Imatge del mes#Wiki Loves Monuments al setembre. Hi ha cap inconvenient per tornar-ho a fer aquest any? --V.Riullop (parlem-ne) 15:46, 22 ago 2012 (CEST)

Em sembla bé repetir-ho--Arnaugir 17:19, 22 ago 2012 (CEST)

va ser molt bona idea, tornem-hi--barcelona (disc.) 18:58, 22 ago 2012 (CEST)

+1 !--Kippelboy (disc.) 20:02, 22 ago 2012 (CEST)

+2 ! XDD --Beusson (disc.) 22:02, 22 ago 2012 (CEST)

totalment d'acord a repetir --Mafoso (Mani'm?) 08:35, 23 ago 2012 (CEST)

Endavant! --Solde (disc.) 08:38, 23 ago 2012 (CEST)

Som-hi! --Enric (discussió) 11:45, 24 ago 2012 (CEST)

Viquitrobada al sitenotice

Es podria posar la Viquitrobada 2012 de diumenge al sitenotice? O a algun lloc perquè ningú deixi d'assabentar-se'n. --Arnaugir 23:28, 23 ago 2012 (CEST)

"Està situat" i "passa a ser"

Bon dia

Proposo de canviar en tots els articles aquestes formules incorrectes per les planeres "se situa" i "esdevé"—el comentari anterior sense signar és fet per 89.84.140.203 (disc. • contr.) 20:54, 30 ago 2012 (CEST)

Traductor

El traductor, magnífic, encara té alguns defectes: modifica els links de manera que a la versió traduida aquestos links no funcionen, perquè converteix en minúscules les paraules majúscules. En canvi els paràgrafs precedits de {{ no els tradueix, quan generalment és necessari (i dona dues versions originals i cap traduïda). Un altra problema es que canvia les consonants de lloc, per exemple "conde de Barcelona" o "count of Barcelona" o "comté de Barcelonne" ho tradueix per "Comte de barcelona" o be "Enlaces externos" o "Externals links" o "Liens externes" ho tradueix per "enllaços Externs" i així moltes; això no se si es defecte original, o de l'adaptació, si be suposo que és una instrucció donada expressament a causa del predomini de l'anglès, que pel Google sembla raonable però per un traductor català sembla una instrucció estranya.
Com que s'atura tant sovint, a vegades per força temps, seria possible que en algun lloc es pogués consultar quan el traductor està operatiu, o be enviar un missatge als usuaris que ho demanin sobre l'inici de funcionament i l'aturada? --joc (disc.) 02:24, 25 ago 2012 (CEST)

Cal fer un treball de corrector de textos... - Al Lemos (disc.) 02:39, 25 ago 2012 (CEST)

Corrector de quins textos?. Ara mateix no es pot corregir res perquè el traductor està aturat, com passa sovint.--joc (disc.) 01:11, 27 ago 2012 (CEST)

tractament dels nouvinguts

a la Viquitrobada va sortir l'etern tema de com es tracten els nouvinguts, estils d'editors... Una polèmica que portem tot l'estiu arrossegant també a la taverna. Es va fer una proposta concreta de normes, que incloc aquí per votar/discutir. Si creieu que cal una presa de decisions o el que sigui, traslladeu el text sense més. Poso els punts que es van comentar i que cadascú digui la seva

1. afegir a les plantilles de missatges automàtics (recordatoris) enviats als usuaris una línia de l'estil "si teniu cap dubte, escriviu-me a la meva discussió" (o més personal encara) perquè els avisos només serveixen si hi ha un diàleg posterior
2. no posar més plantilles a un usuari si no hi ha resposta (en un temps prudencial), les sèries desanimen. Sí que es poden posar als article (però millor concentrades en una)
3. acostumar-nos a enviar missatges de felicitació i no solament advertiments
4. no usar acrònims de polítiques amb nouvinguts

Apart es va comentar el tema de l'admissibilitat dels articles actuals vs. els històrics, que sembla que la tenen més garantida. Es van proposar dos criteris complementaris per evitar discussions periòdiques i esborraments de determinades categories

1. quan les fonts siguin premsa, que apareguin dues notícies separades entre sí un temps mínim (per exemple, 6 mesos)
2. que s'admetin les sèries completes (ex: si un grup es notable, ho seran els seus discs)

esperem els comentaris de tothom--barcelona (disc.) 07:27, 27 ago 2012 (CEST)

La meva proposta, més fàcil: evitar utilitzar recordatoris. Aquests poden ser útils per usuaris amb poca experiència per ajudar-los a redactar un comentari, però un usuari experimentat hauria de saber explicar-se a la seva manera, de forma personalitzada segons els cas i el destinatari, cosa que un novell sempre agrairà més que un missatge semiautomàtic. Amb més raó si el recordatori va dirigir a un altre usuari mínimament experimentat. --V.Riullop (parlem-ne) 10:29, 27 ago 2012 (CEST)

• "que s'admetin les sèries completes (ex: si un grup es notable, ho seran els seus discs)": això xoca frontalment amb VP:ADMS#Admissibilitat_com_a_ra.C3.B3_de_fusi.C3.B3. Que un grup hagi rebut una certa cobertura no vol dir que l'hagi rebut cada un dels seus discs, components, gires, concerts, cançons, guitarres, etc. Una qüestió relacionada i que no tenim resolta és com disposem la informació quan un article és molt llarg, que de vegades podria portar a fragmentar un article en trossos que no tinguin notabilitat independent, però si la llargada és normal els discs s'han de fusionar amb el grup a menys que les referències justifiquin que són notables.
• Recordatoris. Als recordatoris els trobo dos avantatges:
  • Són menys personals. Habitualment em trobo que els comentaris fets a mida la gent se'ls agafa molt més com a cosa personal molt més sovint que els recordatoris.
  • Són molt més eficients. Qualsevol sistema que inclogui avisos ha de ser viable amb els recursos disponibles. Mentre no hi hagi més patrulladors, difícilment podem assumir que cada avís suposi haver de passar-se una estoneta escrivint.

Ara bé, d'acord a millorar la redacció dels recordatoris. Fins i tot es poden fer de manera que qui no els hagi vist mai no li semblin plantilles, si volem (tot i el risc que dic dels missatges a mida).

Un altre problema amb els usuaris experimentats i no experimentats és que sovint se salten polítiques i normes a consciència i s'ofenen quan se'ls ho recorda. Un cas típic habitual són els propagandistes. Quan avaluem la rebuda que fem als nous hauríem de centrar-nos en els nous de bona fe, que són els que menys sovint es queixen de mossegades.--Pere prlpz (disc.) 19:48, 27 ago 2012 (CEST)

Adqs a Wiki anglesa

Bon dia, a la Viquipèdia en català estem començant a tenir una Adqs sobre temes de cultura catalana força bons. A can en.wiki hi ha Wikipedia:Featured articles in other languages: algú s'hi anima a fer la llista d'Adqs en català que no apareixen a la wiki en anglès? Un cop feta, la podríem fer servir per demanar ajuda internacional pel que fa a les traduccions. Com ho veieu?  ;)--Kippelboy (disc.) 06:28, 28 ago 2012 (CEST)

En articles que es podrien ampliar a partir de l'AdQ en català ja hi posem la plantilla adequada conforme es pot ampliar des d'aquí. També es podria fer una llista... però no sé si hi ha gaire gent interessada en traduir del català a l'anglès i, si n'hi ha, poden mirar directament de VP:AdQ i escollir ells mateixos--Arnaugir 20:13, 28 ago 2012 (CEST)