Viquipèdia:Presa de decisions/2009/usuaris Reversors

Seguint el fil de la taverna vaig observar que diferents wikis tenen implementat el flag de reversor, penso que pot ser una eina útil i que pot facilitar la feina a qui patrulla els canvis recents. Vista l'acceptació inicial crec que val la pena obrir una presa de decisió vers si cal implementar l'eina o no. M'he decidit a traduir la "norma" de can ES la qual exposo seguidament: --Marc (Mani'm?) 14:54, 2 oct 2009 (CEST)

La funció de revertir (en anglès, rollback) és una eina disponible per als Administradors i per als usuaris amb el permís de reversor (rollbacker). Aquesta eina permet revertir edicions ràpidament, tant pròpies com d'altres usuaris. Les reversions d'aquestes ultimes han d'ésser fetes sobre edicions clarament vandàliques o contraproduents, com vandalisme. No s'ha d'emprar aquesta eina per a efectuar reversions d'edicions que no siguin clarament vandàliques; si es necessària una explicació per a entendre el motiu de la reversió, es preferible deixar un resum d'edició especific.

Sol·licitud d'accés al permís

Aquells usuaris que estiguin interessats en l'accés a aquesta eina l'hauran de fer una petició als administradors. Un cop feta la sol·licitud, un Administrador examinarà la sol·licitud i decidirà si l'usuari li serà útil l'accés a aquesta eina, tenint en compte la quantitat de manteniment que realitza, antiguitat, bon judici de les reversions realitzades, etc. Si l'administrador considera que l'usuari compleix les condicions necessàries, procedirà a atorgar-li el permís de reversor.

Si la sol licitud és rebutjada, l'usuari podrà realitzar una nova sol licitud després d'un temps prudent, quan es consideri que les raons que van motivar el rebuig van ser esmenades.

Ús de l'eina

L'enllaç per a utilitzar aquesta funció apareix en l'historial d'una pàgina, en un diff, o a la pàgina de contribucions d'un usuari. Per revertir només cal fer clic en aquest enllaç.

Quan utilitzeu la funció de reversió es genera un resum d'edició automàticRevertides les edicions de X (discussió) a l'última edició de Y, i l'edició es marca com a menor. El reversor reverteix 'tots' els canvis consecutius de l'últim usuari en editar.

És important no confondre aquesta eina amb la funció de desfer i amb les reversions normals. Fer ús d'aquestes dues últimes requereix més temps i treball.

La funció derevertirestà pensada per a usuaris experimentats en revertir canvis i que solen fer tasques de manteniment, ja que amb 'un sol clic' permet revertir una edició ràpidament, i és per això que s'ha d'utilitzar amb precaució.

Ús incorrecte del permís

L'abús reiterat de l'eina pot tenir com a conseqüència la pèrdua temporal o permanent del permís, entenent-se per abús el següent:

• Ús de l'eina en guerres d'edicions, o per a revertir edicions que no siguin clarament vandàliques.
• Ús de l'eina per revertir edicions legítimes quan:
  • Aquestes siguin revertides de mala fe.
  • Siguin una repetició d'errors, el que demostra desconeixement de l'ús d'aquesta eina.

La revocació del permís pot ser realitzada per qualsevol Administrador. Així mateix, qualsevol usuari pot reportar un possible abús de l'eina fent una petició als administradors.

Un usuari a qui s'hagi revocat el permís de reversor podrà realitzar una nova sol licitud després del temps necessari per demostrar que les raons que van motivar aquesta revocació hagin quedat esmenades.

Votacions

Votació per engegar el sistema d'anomenament de reversors:

• Inici: 15 d'octubre de 2009.
• Final: 15 de novembre de 2009.

1. Suport És una bona eina que segur que ajudarà a reduir el vandalisme si s'utilitza adequadament. --Xavier D. (A disposar!) 20:28, 15 oct 2009 (CEST)
2. Suport D'acord amb en Xavier Dengra. --Josep Gustau - Discussió 20:30, 15 oct 2009 (CEST)
3. Suport--Jordicollcosta (discussió) 20:42, 15 oct 2009 (CEST)
4. Suport--Cameta (disc.) 20:46, 15 oct 2009 (CEST)
5. Suport --Gomà (disc.) 21:16, 15 oct 2009 (CEST)
6. Suport Tot i que no li acabo de veure la utilitat, tampoc no farà cap mal, i suposo que els altres sí que el trobeu útil. – Leptictidium (auderiense) 21:18, 15 oct 2009 (CEST)
7. Suport Evita molta feina quan s'han de revertir 5 edicions seguides d'un vandal i amb un simples clics ja ho tens.--KRLS , (disc.) 21:55, 15 oct 2009 (CEST)
8. Suport Opino igual que la Leptictidium, no seria millor blocar algunes pàgines per només usuaris registrats Castor (disc.) 22:02, 15 oct 2009 (CEST)
9. Suport Perquè som tant tous amb els anònims? Tenir blocades pàgines clàssicament vandalitzades reduiria la feina, el risc i, em penso, que donaria una imatge més seria de la VP. --amador (disc.) 06:57, 16 oct 2009 (CEST)
10. Suport --Marc (Mani'm?) 08:53, 16 oct 2009 (CEST)
11. Rebuig El guany és mínim respecte el sistema habitual de desfer edicions (ja ho ha dit en Leptictidium) i en canvi suposa la introducció d'un nou grup privilegiat d'usuaris que seran escollits en funció del criteri subjectiu dels administradors. --SMP​ (+ disc. xat) 09:35, 16 oct 2009 (CEST)
12. Rebuig no cal --barcelona (disc.) 09:57, 16 oct 2009 (CEST)
13. NS/NC De tant en tant seria útil, però estic d'acord també amb l'argument d'en SMP. La mateixa feina es pot fer anant a la última edició bona de l'historial i desar-la de nou, però has d'omplir el resum d'edició a mà (o a teclat). --Ssola (disc.) 21:11, 20 oct 2009 (CEST)
14. Objecció Com en SMP, crec que crearà un nou grup amb privilegis assignats subjectivament, i no hi acabo de veure els avantatges que no es poguessin resoldre amb el blocatge d'algunes planes i/o IP --Beusson (disc.) 00:33, 22 oct 2009 (CEST)
15. Suport (de tota manera, tinc el flag a l'eswiki, i realment no hi veig que sigui molt més complet que un monobook bé configurat). Ferbr1 (disc.) 23:24, 27 oct 2009 (CET)
16. Suport La millor manera de conèixer si serà útil és provar-ho. I sobre els que el veuen com un "privilegi", ben mirat, el que fa tan sols és simplificar un procés; sense l'eina, l'acció també es pot fer. Hi veig més avantatges.--Peer (disc.) 19:21, 28 oct 2009 (CET)
17. Suport El flag de reversor es molt util. Per exemple jo soc reversor en 4 wikis i recomano incorporar-la aquí. A més, tindríem que analitzar la instal·lació a Viquipèdia del Huggle. --Javierito92 (disc.) 21:40, 29 oct 2009 (CET)

Votació tancada. S'aprova la proposta per 13 vots a favor, 3 objeccions i 1 vot neutral. --Xavier D. (A disposar!) 12:46, 15 nov 2009 (CET)

Comentaris

• Com a resposta al comentari de Beusson, els avantatges són justament l'estalvi de feina als administradors (que són els que més combaten contra el vandalisme), i l'intent de disminuir el fort i descontrolat vandalisme últimament. Mitjançant aquesta eina molt més ràpida que la desfés actual, en un sol clic s'eliminen bajanades i proves, tant d'anònims com de registrats; i això provoca la incentivació de realitzar aquests actes, que d'altra manera es potser es deixarien córrer.

A partir d'aquí, només cal donar ordres als admins pels blocatges i els facilitem la feina, que prou tenen amb solucionar i aguantar algunes situacions...

Afegeixo per últim, que aquest privilegi (si li voleu dir així), en principi seria mitjançant una votació i en usuaris amb certa antiguitat, col·laboració i respecte envers la resta de la comunitat. Compta amb la mateixa subjectivitat d'escollit que qualsevol altre usuari amb drets addicionals, i com he dit al meu vot, trobo que cada cop es fa més indispensable per mantenir la viqui neta. --Xavier D. (A disposar!) 21:58, 27 oct 2009 (CET)

• A més del flag de reversor, incorporar a Viquipèdia, l'eina antivandalisme y antispam Huggle. Jo soc reversor en 4 wikis, y si voleu, us faig una mica el resum d'utilització de l'eina. --Javierito92 (disc.) 21:40, 29 oct 2009 (CET)

T'escoltem Javier. Les noves idees sempre són benvingudes ;). --Xavier D. (A disposar!) 21:57, 29 oct 2009 (CET)

Us parlaré com está instal·lat en diferents wikis. El Huggle és un programa que s'instala a la wikis per combatre de manera més ràpida y efectiva que el Robots, vandalismes y spams. Per revertir des de Huggle es molt fàcil y ràpid: Amb la tecla espai pases al seguent artícle y si consideres que s'ha de revertir pots fer-ho amb 3 opcions: Tecla Q: Revertir + avisar de vandalisme al editor, Tecla R: Sols revertir, Tecla Y: Revertir + resum edició.

Si la comunitat vol el programa, primer cal adreçar-se als admins de la Wiki anglesa per que instalin el programa, després cal tindre una pàgina especial d'usuari pel Huggle (això ja us ho podria fer jo). El programa funciona únicament amb la conta de la Viquipèdia d'un usuari, y les edicions que es fan des del Huggle, s'incorporen a les contribucions de l'usuari que utilitza el programa. En la Wiki espanyola el Huggle reverteix a vegades edicions automàtiques, es a dir, si tu reverteixes una edició, i després, la mateixa edició la restauren, automaticament Huggle reverteix, pero no es considera el Huggle un robot, ja que sols funciona amb la supervisió de l'usuari. A les wikis anglesa y simple anglés, el Huggle no es automàtic, però a diferència del Huggle espanyol, si una Ip o usuari fa 4 edicions vandàliques, envia un missatge als administrador per al bloqueig d'aquesta Ip o usuari. A més a més, tots els Huggle permeten enviar missatges, colocar plantilles de manteniment, editar artícles...

Si teniu algun dubte digueu-m'ho. Salutacions, --Javierito92 (disc.) 22:18, 29 oct 2009 (CET)

Sembla una versió més o menys semblant als Viquiestris. A veure què en pensen els altres. --Xavier D. (A disposar!) 22:41, 29 oct 2009 (CET)

Viquiestris es com el monobook, però el Huggle es un programa diferent. No l'obres desde Viquipèdia, sinó que es un progrma que el tens que descarregar. --Javierito92 (disc.) 22:51, 29 oct 2009 (CET)

Javierito és un usuari amb experiència a eswiki, però els seus coneixements sobre el Huggle no són molt correctes. Les seues contribucions a eswiki demostren possiblement un ús prolongat del Huggle. Aquest programa està fet en VisualBasic, no es pot integrar en el navegador. No necessitem ningú, ni cap permís especial per emprar-lo ací i menys de enwiki. És un eina creada per combatre el vandalisme, ens permet visualitzar en temps real les contribucions d'anònims i d'usuaris novells (podent ficar un nombre determinat de contribucions), facilita la reversió i el control sobre les contribucions d'un usuari revertit, té funcions per a administradors, possibilitat d'avisar als usuaris revertits mitjançant plantilles. La marca de rollbacker no és imprescindible, encara que accelera els processos amb els servidors. –Pasqual · discussió · xat 23:38, 30 oct 2009 (CET)

Perdó, és cert que s'ha de retocar el codi font per poder accedir a la base de dades de cawiki. –Pasqual · discussió · xat 23:46, 30 oct 2009 (CET)

És una bona eina pels patrulladors entregats a la causa. Seria una valiosa idea implementar-la, però s'ha de tindre un control sobre qui pot emprar-la. –Pasqual · discussió · xat 00:01, 31 oct 2009 (CET)

Comentari Aquest flag serviria perquè aparegui el botonet [revertir] a la llista de seguiment? Ferbr1 (disc.) 23:57, 30 oct 2009 (CET)

Exacte Ferbr1. --Xavier D. (A disposar!) 00:03, 31 oct 2009 (CET)

No ho tenia del tot clar. Jo pense que hauria de activar-se, automàticament, al cap d'un temps (potser els usuaris autoconfirmats, potser després de sis mesos de tindre el compte). És molt útil, per exemple, quan hom detecta el vandalisme d'una IP. Es va a la pàgina de les seves contribucions, i en un instant es poden revertir totes les seves edicions. Ferbr1 (disc.) 00:06, 31 oct 2009 (CET)

Enllaç extern

Help:Reverting#Rollback(anglès)