Viquipèdia:Presa de decisions/2010/Mantenir la creació i el canvi de les viquiboles

En aquesta pàgina s'hi prendrà una decisió sobre les viquiboles on tots els usuaris hi podran participar. Si-us-plau, llegeix-te abans Viquipèdia:Sistema de presa de decisions i Ajuda:Pàgines de discussió.

---

Considereu que cal canviar viquiboles en dies "especials"?

Antecedents del conflicte

Es poden veure discussions obertes a:

• Viquipèdia Discussió:Viquibola
• Viquipèdia Discussió:Llista de festivitats de la Viquipèdia en català
• També es pot trobar una conversa a la taverna "Viquiboles de gener".

Discussió

Jo crec que cada viquibola hauria de passar una votació i si els usuaris hi està a favor es publiqués aquesta viquibola. --Davidpar (disc.) 13:03, 5 gen 2010 (CET)

Com més millor! Les culturals les trobo molt útils perquè permeten estar al corrent d'alguns esdeveniments que no tothom coneix. Els aniversaris de la pròpia Viquipèdia també són útils per la mateixa raó. Cal limitar-les en el temps però (arribem a l'article 1.000.000, es fa saber durant un breu període i després es treu).--Hinio (disc.) 13:43, 5 gen 2010 (CET)

Però si deixem que tothom posis la viquibola que li sembli serà una bogeria. Jo crec que la millor opció és que hi hagi consens entre els viquipedistes per cada viquibola. Perquè hi ha gent que no està d'acord amb certes viquiboles i tenen el mateix dret a expressar-ho. Jo estic a favor d'algunes viquiboles, per això prefereixo que es fagi una votació prèviament per a veure si els usuaris estan, o no, a favor d'aquella viquibola. --Davidpar (disc.) 14:20, 5 gen 2010 (CET)

Estic a favor de buscar el consens per cada tipus viquibola. Jo trobo acceptable les viquiboles de nombre d'articles i d'aniversaris de la Viquipèdia. Trobo les celebracions pròpies massa poc neutrals. Hem de ser interculturals. De totes maneres, subjectivisme sempre n'hi ha una mica, i com a excepcions consensuades es podria afegir alguna referència a una efemèride centenària, és a dir, tipus el que fa Google a l'anniversari de Sir Isaac Newton d'afegir unes pomes.--Ssola (disc.) 15:22, 5 gen 2010 (CET)

Jo encara no puc votar, però he de dir que les viquiboles no són adequades per a una enciclopèdia. Raons:

1. No són neutrals (Perquè unes festes i no unes altres? Perquè unes campanyes per fer articles si i unes altres no? Perquè fer-ne una pels 100.000 articles i no una pels 314.159 i una altra pels 271.828 discriminem uns números i no uns altres?)
2. Son poc estètiques (Entenc que els seus creadors les fan amb les millors intencions del mon però el disseny d'algunes es molt millorable)
3. No tenen cap funció estrictament enciclopèdica.
4. No son serioses. (En una conversació recent vaig dir que havia començat a intentar millorar la ca.wikipedia i em van dir: Peró si no val res es molt millor la en.wikipedia. I en to mofeta va rematar: Peró si van canviant el logo com fèiem a pàrvuls amb el nom de la classe, que quan era primavera i ficàvem una flor i a l'estiu un para-sol, a la tardor una fulla, i a l'hivern un ninot de neu!)

Jo entenc que per exemple els 250.000 i els 300.000... tinguin cert interès i faig-hi il·lusió veure que em arribat a una fita esperada i es vulgui difondre, però la resta de viquiboles no veig forma de defensar-les.--Socsic (disc.) 20:56, 6 gen 2010 (CET)

Que siga neutral o no és una qüestió que no vé a compte. És tracta d'una viquibola, no d'un article enciclopèdic. La imatge de la viquipèdia no té per què ser seriosa; estem confonent entre ser "neutre" i ser "neutral". La viquibola és un reflex dels viquipedistes que hi col·laborem, no un reflex dels seus articles. Així, per tant, hi ha viquipedistes de tota diversa condició i no per això deixem de respectar el Punt de Vista Neutral quan hi participem des de les nostres condicions. Si es cel·lebra un Nadal i no el Ramadà, per exemple, és per una qüestió de majories del gruix dels seus viquipedistes (molt àmplies) que incideixen en l'àmbit cultural. Els números és el mateix argument: per cultura és més significatiu 100.000 que no 198.246. La Viquipèdia té espais enciclopèdics (articles) i espais no enciclopèdics (la resta dels dominis: Usuari, Viquiprojecte, Discussions, fins i tot Viquihumor...). Hem de tenir en compte que es tracta d'un projecte voluntari i col·laboratiu, que necessitem atreure voluntaris de manera indefinida, i les viquiboles és un recurs més per fer simpatia i fer-ho més divertit. La gran majoria dels dies és "neutre", però d'aquesta manera alguns pocs dies aprofitem per a visualitzar que l'estem fent entre tots, que és accessible, proper, i a l'abast de tothom. El que jutge els articles de la Viquipèdia per les viquiboles, és que s'ha quedat sense raons serioses per a criticar-la. Per últim, que el disseny d'alguna viquibola agrade o no, és una qüestió de gustos, es pot canviar per altres dissenys millorats, però no per això deixem de cel·lebrar-ho. --Joanot Martorell ✉ 21:39, 6 gen 2010 (CET) PD: Ningú dubta que Google faça resultats de cerca esbiaixats quan al seu logo l'han canviat per a cel·lebrar algun esdeveniment.

Discrepo. Que no és neutral ho diuen a meta. Cito: "Hi ha hagut alguns exemples de logos temporalment canviats per celebracions en algunes wikis [donen per fer que ja no n'hi ha?]. Aquesta pràctica està desaconsellada. El problema és que no es pot fer bé de forma que no entri en conflicte amb les nostres polítiques de neutralitat." Això fa cinc anys que ho diu, i el redactat inicial era en primera persona de Jimbo, fet per Anthere llavors presidenta del Comitè d'Administració de la Fundació. El logotip representa el projecte Wikipedia-Viquipèdia, no només a una part, a una llengua o a uns usuaris, i és propietat exclusiva de la Fundació. La veritat, si hem d'acabar posant els nostres logos a m:Uses of logo derivatives per a que s'hi pronunciï la Fundació, em causarà vergonya aliena. --V.Riullop (parlem-ne) 22:46, 6 gen 2010 (CET)

Vergonya per què, Vriullop? És que si ens posem a filar tan prim, el propi logo de la WMF tampoc acompliria el PVN segons quines enciclopèdies. Per començar, per què no hi ha una lletra catalana com la ç o la à?. I si és per famílies de llengües, per què utilitzar la "W" per a representar les llatines, si és una lletra minoritària que només reflexa les llengües germàniques?. Veges tu que el concepte de globalització és un concepte molt estatunidenc, que és d'on és el fundador de la Viquipèdia i la majoria dels seus membres, això sí que es considera com a "neutre"?. Doncs no ho veig així. El propi logo "normal" no està fet pensant en el PVN, és només un dibuix que representa la seua gent i no el seu contingut. Crec que és una característica peculiar nostra positiva, com ho és per exemple el tipus de portada tan diferent que tenim a la resta, i gairebé tots els projectes ho valoren com a una cosa positiva. És un tret que ens fa destacar entre el laconisme dels demès projectes, que demostra que no som una llengua "de segona". Crec que hem de ser orgullosos (i humils, també), fer les nostres pròpies passes, complint les normes, sí, però sense imitar a ningú, tampoc. --Joanot Martorell ✉ 11:30, 7 gen 2010 (CET)

Si s'ha de modificar el logo, o fer-ne un de propi, és una altra discussió, no aquesta. No sé d'on treus que representa una cosa sí i una altra no. El logo representa el projecte, tot inclòs. Fer-ne de festius temporals no és una característica peculiar nostra, era una pràctica comuna copiada d'altres. Ara, quan els altres als que copiem ja ho han desestimat, és una característica peculiar de projectes petits que segueixen inèrcies sense saber rectificar ni copiar bé. Sí, destaquem però no necessàriament de forma positiva. Tenim problemes de credibilitat i estem fomentant que en altres llocs ens representin sarcàsticament (i legítimament) amb un logo dels nostres. Som de segona quan passem olímpicament de Meta (no es queixem després que els altres passin de nosaltres). Sí, em faria vergonya presentar a la Fundació que ens aprovin un logo amb un tortell. Sort que de moment fan vista grossa confiant en el nostre bon criteri. --V.Riullop (parlem-ne) 12:54, 7 gen 2010 (CET)

Doncs no se si podran fer eternament la vista grossa... Quan sigui el mundial de futbol i la gent ho vulgui i colocarem aquesta?--Socsic (disc.) 13:14, 7 gen 2010 (CET)

Votacions

Els usuaris poden votar aquestes 5 opcions:

• Totes seran benvingudes
• Només les relacionades amb la Viquipèdia i els seus projectes (Viquitrobada, Quinzena de Qualitat, 250.000 articles, 300.000 articles, Wikimania, ...)
• Cada una haurà de passar una votació per a poder ser usada.
• Les noves futures viquiboles se sotmetran a votació
• En contra de les viquiboles

Totes són acceptades

1. --Hinio (disc.) 13:35, 5 gen 2010 (CET)

Només les relacionades amb la Viquipèdia i els seus projectes

1. Aquesta crec que no té oposició, oi? caldria discutir les altres.--barcelona (disc.) 13:38, 5 gen 2010 (CET)

   Sí que té oposició. La meva. Un logo no es pot tocar sense l'aprovació de la Fundació, i no ho fa ni per les campanyes de recaptació de fons. Per fer anuncis existeixen altres mitjans. --V.Riullop (parlem-ne) 15:42, 5 gen 2010 (CET)

   Potser perquè la Fundació no creu que sigui la millor forma de recaptar diners, canviant la viquibola. Tanmateix, totes (no sé si l'anglesa també) les viquipèdies per celebrar cert nombre d'articles, utilitzen viquiboles especials. Un exemple d'això és la viquibola pel milió d'articles de la viqui alemanya.--KRLS , (disc.) 18:25, 6 gen 2010 (CET)

   Exacte, jo tampoc penso que sigui la millor forma de fer res. Totes més o menys han fet viquiboles, però les grans ja no, i el que dic és que ens fem grans. A l'alemanya han fet File:Wikipedia-de-ErsteMillion.png i de:File:Wiki million 1.png per celebrar el milió, però no n'han penjat cap com a logo a de:File:Wiki.png. Només n'han fet servir una per Nadal que ha durat hores o minuts. A l'anglesa en:File:Wiki.png les han esborrat de l'historial i només hi ha constància de les reversions. Com a molt tard les últimes són del 2007, si no d'abans. --V.Riullop (parlem-ne) 20:25, 6 gen 2010 (CET)

2. Aquesta opció la trobo evident, i ja és lògic que s'hagi d'escollir per votació. --Xavier D. (A disposar!) 14:06, 5 gen 2010 (CET)
3. --SMP​ (+ disc. xat) 19:01, 18 gen 2010 (CET)

Cada una haurà de passar una votació prèvia

1. Crec que cada viquibola hauria de passar una votació previ ja que sinó és un "despilfarro" i tothom posa la que li sembla millor. --Davidpar (disc.) 13:43, 5 gen 2010 (CET)
2. Trobo la millor opció. --Xavier D. (A disposar!) 14:06, 5 gen 2010 (CET)
3. Les que no siguin del projecte, consensuada. --barcelona (disc.) 14:15, 5 gen 2010 (CET)

   Suposo que vols dir votada, no consensuada. El consens és exigible sempre, sigui implícit o explícit. No posarem una viquibola del projecte en contra del consens, ni desitjo que fem guerres d'edicions de viquiboles, encara que siguin del projecte, com ha passat en altres viquis (abans de que decidissin acabar amb totes elles). --V.Riullop (parlem-ne) 12:05, 6 gen 2010 (CET)

4. Penso totalment el mateix que en Davidpar.--Layonard, Viquiparlem? 14:44, 5 gen 2010 (CET)
5. Totalment d'acord amb Barcelona.--Ssola (disc.) 15:24, 5 gen 2010 (CET)
6. D'acord. --MarisaLR (disc.) 15:37, 5 gen 2010 (CET)
7. D'acord amb el comentat per Davidpar. --Akhran (disc.) 15:37, 5 gen 2010 (CET)
8. Jo també crec que les que no siguin del projecte, haurien de consensuar-se. --Beusson (disc.) 15:57, 5 gen 2010 (CET)
9. Sempre quan es tracte de votar la seua "retirada", en comptes de l'acceptació (perquè ja s'estàn fent servir), i amb la mateixa majoria que s'exigisca per a l'aprovació de noves viquiboles. --Joanot Martorell ✉ 20:55, 5 gen 2010 (CET)
10. D'acord també amb aquesta opció. --Josep Gustau - Discussió 23:27, 5 gen 2010 (CET)
11. D'acord amb aquesta opció. No entenc el concepte de viquiboles "tradicionals". – Leptictidium (auderiense) 11:23, 6 gen 2010 (CET)

    Em volia referir a les viquiboles de Viquipèdia:Llista de festivitats de la Viquipèdia en català. --Davidpar (disc.) 14:15, 6 gen 2010 (CET)

12. Jo crec que les viquiboles donen dinamisme a la pàgina i a més mostren certa activitat dels usuaris. Des del meu punt de vista caldria sotmetre-les a votació però mantenir-les. --Manaies (disc.) 02:23, 7 gen 2010 (CET)
13. Es la millor opció. --Castor (disc.) 16:05, 8 gen 2010 (CET)
14. Jo també estic per aquesta. Una proposta addicional que faria per intentar calmar algunes reticències es que cada viquibola passés una doble aprovació temàtica (adequació de la festivitat) i tècnica (qualitat de la imatge).--RR (Què n'has de dir?) 18:48, 8 gen 2010 (CET)
15. La millor opció. --Lluis_tgn (disc.) 22:02, 20 gen 2010 (CET)

Les noves futures viquiboles se sotmetran a votació

1. Crec que s'ha de legitimar el status quo fins ara, acceptar les viquiboles que s'han utilitzat fins ara, i que les noves viquiboles que es proposen en endavant se sotmeten a votació. No obstant això, podem classificar dos tipus de viquiboles, les viquipedístes i les especials. Ara bé, un 75% em sembla exagerat, crec que seria prou amb una proporció de 2 a 1 per les especials, i el 50%+1 per les viquipedistes. --Joanot Martorell ✉ 17:18, 5 gen 2010 (CET).

   No acabo de captar lo dels percentatges. Quines són per a tu les viquiboles tradicionals? En què et bases? --Davidpar (disc.) 17:54, 5 gen 2010 (CET)

   On dic quines siguen tradicionals? Dic que no tenim per què carregar-nos amb la feina de decidir si fer servir o no totes les que s'han utilitzat ara. És a dir, mantenir totes (de totes) les que hi han ara, però que les noves que es facen vagen a proposta de votació. Crec que és un revisionisme innecessari, i que el debat hauria de girar en termes més absoluts: si hi volem viquiboles especials o no en volem; desprès d'això, en cas de que en vulguem, podríem deixar els que hi han ara, i establim normes per a les noves que vinguen. Això del 75% no és el que tu proposes al principi d'aquesta pàgina per aprovar una viquibola? --Joanot Martorell ✉ 18:37, 5 gen 2010 (CET)

   Discrepo. Una majoria simple és un mal consens, i que una viquibola ja s'hagi fet servir no vol dir necessàriament que tingui un aval de neutral per sempre més i una acceptació futura universal. --V.Riullop (parlem-ne) 18:48, 5 gen 2010 (CET)

   Vriullop, la majoria simple ho deia per les viquiboles amb relació amb la Viquipèdia. Les que no tenen relació amb el projecte és el que deia de fero 2 a 1. --Joanot Martorell ✉ 20:36, 5 gen 2010 (CET)

   Martorell, és aquí on hi ha el problema, que hi ha gent que no està d'acord amb algunes viquiboles que ja s'ha carregat, per això crec s'han de revisar totes, les futures i les que ja estan carregades. --Davidpar (disc.) 18:59, 5 gen 2010 (CET)

   Bé, val, jo sí estic d'acord amb totes les que hi ha a Viquipèdia:Llista_de_festivitats_de_la_Viquipèdia_en_català; crec que és obrir un debat innecessari perquè s'han utilitzat al llarg de 4 anys sense gaire polèmica (al meu juí personal). Una altra cosa és que es debata si fer servir viquiboles culturals o no per allò del punt de vista neutral, però fer un debat un a un, ho veig estèril, subjectiu i innecessàriament polèmic. Només estic proposant una opció més, que és no revisar-les (perquè s'accepten, per històriques), i fer normes per a les noves que es façan en avant. És a dir, sense efectes retroactius. Si es vol, es poden fer normes per a procedir i acordar, si s'escau, la retirada d'una viquibola, amb les mateixes exigències que el procés d'aprovació. Però no un proces revisionista "a gran escala". --Joanot Martorell ✉ 20:39, 5 gen 2010 (CET)

   Jo sóc dels que pensa que algunes de les viquiboles antigues són (amb perdó pel seu creador) un xic cutres i velles, i penso que es podrien renovar. Per tant penso que totes haurien de votar-se. --Xavier D. (A disposar!) 19:17, 5 gen 2010 (CET)

   Per a gustos colors. Es poden canviar per altres dissenys millors, però deixar de posar-los no crec que siga la solució. --Joanot Martorell ✉ 20:36, 5 gen 2010 (CET)

En contra de les viquiboles

1. Personalment crec que s'haurien d'eliminar totes. --Gcm (disc.) 15:46, 5 gen 2010 (CET)
2. Jo també, les considero una mica esbiaixades i tendencioses. -Aleator (disc.) 22:05, 5 gen 2010 (CET)
3. --LouPeter (discussió) 11:31, 6 gen 2010 (CET)
4. M'agrada pensar que som una viqui gran i amb aquest tema estem donant la nota mostrant-nos poc seriosos, endogàmics, com a projecte menor al que li costa evolucionar, a contracorrent del que fan els grans i en contra de les recomanacions de meta. --V.Riullop (parlem-ne) 11:55, 6 gen 2010 (CET)
5. Em semblen poc serioses, a banda de poc estètiques. En aquest aspecte potser hauríem de seguir la tendència general: mireu la resta de viquipèdies amb més articles que la catalana. Cap en fa un abús tan evident com la nostra. --Gerard (disc.) 14:06, 6 gen 2010 (CET)
6. A mi m'agraden, però si hi ha recomanacions clares de Meta, hauríem d'eliminar-les totes. No sé quin sentit té votar en contra de les recomanacions de Meta... --the Dúnadan 21:15, 8 gen 2010 (CET)
7. D'acord amb en Dúnadan. Fan gràcia però de vegades, pena, i no fan més que robar temps quan podríem escriure articles.--espencat (disc.) 14:23, 11 gen 2010 (CET)

Dúnadan, per això mateix. Si són recomanacions i no obligacions, podem decidir si les seguim o no. Trobo perfecte que busquem el nostre marge de decisió en aspectes com aquests. --Xavier D. (A disposar!) 23:50, 8 gen 2010 (CET)

Resultats

A 15 de febrer del 2010, els resultats foren aquests:

Opció	Nombre de votants
Cada una haurà de passar una votació prèvia	15
En contra de les viquiboles	7
Només les relacionades amb la Viquipèdia i els seus projectes	2
Totes són acceptades	1
Les noves futures viquiboles se sotmetran a votació	1

Discussió posterior per a intentar arribar a un consens amb les parts menys votades

Si-us-plau, se'ls demana que mantinguin el to i que intentin no exaltar els altres usuaris.

Abans d'escriure recomanem llegir: Viquipèdia:Consens, Viquipèdia:Com mantenir-se calmat en un conflicte i Viquipèdia:Pressuposeu bona fe

---

Ara, després de les votacions s'ha de decidir el percentatge d'aprovats que necessitarà cada viquibola, el redactat del procés que caldrà seguir cada viquibola nominada, quan és una viquibola considerada oportuna per un dia "especial",... --Davidpar (disc.) 20:04, 15 feb 2010 (CET)

Quin % de vots necessitarà cada viquibola per ser seleccionada?

• Proposta: fer com els AdQ. Una majoria de 4 contra 1 i amb un mínim de 8 vots a favor. --Salvi "Ssola" (discussió) 10:36, 15 juny 2010 (CEST)

• A mi em sembla bé. -- Davidpar (disc.) 22:36, 21 juny 2010 (CEST)
• Aprovació --Beusson (disc.) 12:23, 17 jul 2010 (CEST)
• Aprovació --Micru (disc.) 16:44, 7 oct 2010 (CEST)

• Proposta: Una majoria del 50%+1 amb un mínim de 6 vots a favor. --Joanot Martorell ✉ 14:31, 28 des 2010 (CET)

• Aprovació --Manaies (disc.) 11:07, 12 des 2011 (CET)