Vés al contingut

Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes/Annex

De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Materials addicionals sobre cada proposta:

Sobre l'ús de banderetes

[modifica]

Proposta 1.a No utilitzar mai banderetes

[modifica]
Plantilla:Infotaula personaLluís Llach i Grande
Biografia
Naixement7 de maig de 1948 (1948-05-07) (76 anys)
Girona, Catalunya

N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG João Victor
4 DEF Iván Ramis
5 DEF Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Jonathan de Guzman
21 DEF Martí Crespí
27 MIG Sergio Tejera

Any Edició Seu Estat
1988 XXIV edició Seül Corea del Sud
1992 XXV edició Barcelona Espanya
1996 XXVI edició Atlanta Estats Units



Proposta 1.b Ús limitat de banderetes

[modifica]
Plantilla:Infotaula personaLluís Llach i Grande
Biografia
Naixement7 de maig de 1948 (1948-05-07) (76 anys)
Girona, Catalunya

N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
11 MIG Uruguai Chori Castro
13 POR Israel Dudu Aouate
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
9 DAV Camerun Pierre Webó
14 MIG Japó Akihiro Ienaga

Any Edició Seu
1996 XXVI edició Atlanta Estats Units Estats Units
2000 XXVII edició Sydney Austràlia Austràlia
2004 XXVIII edició Atenes Grècia Grècia



Proposta 1.c Ús no restrictiu de banderetes

[modifica]
Plantilla:Infotaula personaLluís Llach i Grande
Biografia
Naixement7 de maig de 1948 (1948-05-07) (76 anys)
Girona, Catalunya Catalunya

N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
11 MIG Uruguai Chori Castro
13 POR Israel Dudu Aouate
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
9 DAV Camerun Pierre Webó
14 MIG Japó Akihiro Ienaga

Any Edició Seu
1996 XXVI edició Atlanta Estats Units Estats Units
2000 XXVII edició Sydney Austràlia Austràlia
2004 XXVIII edició Atenes Grècia Grècia



Sobre les banderetes usables en cada cas

[modifica]

Resum d'arguments del debat a La Taverna, per ordre cronològic i mantenint frases literals:

  • Si volem ser una enciclopèdia "potent" i de prestigi com ho és l'anglesa, no podem barrejar la bandera de Catalunya a la mateixa llista que hi ha la de França o EUA.
  • A mi m'agrada molt més la situació actual, tan suposadament incoherent però en canvi tan informativa.
  • Som la Viquipèdia en català, no la Viquipèdia pels catalans, i fóra bo mantenir un punt de vista extern i neutral.
  • Afegint les banderes addicionals el resultat és visualment tan informatiu com la llista actual però guanya consistència i perd possibilitats de controvèrsia.
  • Si es tracta de ser informatius dues banderes ho són més que una.
  • Si es tracta d'evitar la bandera espanyola prioritzant nació per sobre d'estat, amb això hi ha diferents sensibilitats i és un dels pilars presentar tots els punts de vista.
  • Aquesta proposta només busca fer desaparèixer la catalanitat d'arreu.
  • Tornar al via lliure i veure qui té més paciència en les guerres de banderes sense un argumentari basat en el Punt de Vista Neutral no és assumible.
  • La feina de la Viquipèdia no és la d'incrementar o disminuir la "catalanitat" de res. La nostra feina és documentar fets contrastats, no la d'oferir aspiracions polítiques.
  • Posar banderes espanyoles només crearà més conflictes per part de la majoria dels lectors que no acceptaran aquestes.
  • Contràriament a la Viquipèdia anglosaxona, hispana o francòfona, la nostra sí que és la Viquipèdia dels Països Catalans.
  • Que posar banderes espanyoles on toquin (llistes d'estats, de la FIFA etc clarament identificades) generarà més conflictes és una suposició personal.
  • Des de la Viquipèdia podem remeiar el que l'oficialitat amaga, que és que l'adscripció natural i més important de moltes coses no són els estats.
  • Rera totes les icones de banderes hi ha un significat tan objectiu com l'article al qual enllacen p.e. Catalunya i Espanya.
  • La realitat nacional, malgrat no estigui reconeguda en pla d'igualtat per l'Organització de les Nacions Unides, no significa que a nivell social sigui menys important.
  • (La pràctica actual) és pot justificar per la proximitat, és a dir, el que cau a prop nostre (gent de casa), la bandera local, regional o "autonòmica" (com volgueu dir-li).
  • Tampoc cal que els hi fem la feina de descafeïnar la nostra identitat, que prou be que se'n surten sols.
  • Jo voldria que el punt de vista neutral tingués un límit, el límit de no sentir-me vençut. El punt de vista neutral no pot ser el pensament únic.
  • El criteri del punt de vista neutral és intrínsec a la Viquipèdia, i no hi ha debat, votació, nació o IP que hi pugui passar per sobre. Una llista rigurosa de banderes estatals no pot ser titllada per endavant d'incorrecta o ofensiva.
  • No vull ser patrioter ni radical discutidor, però tampoc tinc ganes de que se'm quedi cara de tonto (un altre cop) amb el tractament asimètric que fan a la WP-ES amb els elements (símbols i noms) catalans.
  • No és manca de neutralitat, és coneixement autocentrat a la nostra societat.

Proposta 2.a Les banderes d'una llista han de seguir un únic criteri, estatals o regionals sense barreges

[modifica]
N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Espanya Iván Ramis
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Espanya Martí Crespí
27 MIG Espanya Sergio Tejera

Any Edició Seu Estat
1988 XXIV edició Seül Corea del Sud Corea del Sud
1992 XXV edició Barcelona Espanya Espanya
1996 XXVI edició Atlanta Estats Units Estats Units

Proposta 2.b Les banderes d'una llista han de seguir un únic criteri, estatals o regionals sense barreges

[modifica]
  • Les entrades de l'àmbit catalanoparlant es poden identificar amb una bandera addicional per a la seva demarcació a continuació del nom.
N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Espanya Iván Ramis Illes Balears
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Espanya Martí Crespí Illes Balears
27 MIG Espanya Sergio Tejera Catalunya

Any Edició Seu Estat
1988 XXIV edició Seül Corea del Sud Corea del Sud
1992 XXV edició Barcelona (Catalunya Catalunya) Espanya Espanya
1996 XXVI edició Atlanta Estats Units Estats Units

Proposta 2.c Utilitzar banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant, i banderes estatals per la resta del món

[modifica]
N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Illes Balears Iván Ramis
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Illes Balears Martí Crespí
27 MIG Catalunya Sergio Tejera

Any Edició Seu
1988 XXIV edició Seül Corea del Sud Corea del Sud
1992 XXV edició Barcelona Catalunya Catalunya
1996 XXVI edició Atlanta Estats Units Estats Units

Sobre les notes explicatives

[modifica]

Proposta 3a. Afegir als articles una nota explicativa del criteri d'ús de banderetes allà on generi problemes

[modifica]

Nota: les banderes regionals són utilitzades per l'àmbit catalanoparlant i la resta segons les normes de la FIFA.

N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Illes Balears Iván Ramis
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Illes Balears Martí Crespí
27 MIG Catalunya Sergio Tejera

Nota: Les banderes estatals defineixen la ciutadania segons les normes de la FIFA.

N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Espanya Iván Ramis Illes Balears
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Espanya Martí Crespí Illes Balears
27 MIG Espanya Sergio Tejera Catalunya

Proposta 3b. No afegir als articles una nota explicativa del criteri d'ús de banderetes

[modifica]
N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Illes Balears Iván Ramis
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Illes Balears Martí Crespí
27 MIG Catalunya Sergio Tejera

N. Pos. Nac. Jugador
3 MIG Brasil João Victor
4 DEF Espanya Iván Ramis Illes Balears
5 DEF Espanya Rubén González
N. Pos. Nac. Jugador
20 MIG Països Baixos Jonathan de Guzman
21 DEF Espanya Martí Crespí Illes Balears
27 MIG Espanya Sergio Tejera Catalunya