Discussió:Invasió israeliana de la Franja de Gaza de 2023

Reanomenament incorrecte

No crec que aquest reanomenament des de Invasió de la Franja de Gaza de 2023 sigui correcte. Pràcticament no hi ha cap font que utilitzi la denominació militar israeliana de l'operació, i sí en canvi es parla de la Invasió de la Franja de Gaza de 2023. A parer meu caldria revertir-ne el reanomenament i recuperar el nom de l'article pel que és conegut i esmentat en fonts fiables. -- Quetz72 (disc.) 13:21, 26 set 2024 (CEST)

Vaig tard, però totalment d'acord. Els noms d'operacions militars d'una de les parts no s'haurien d'utilitzar. En la guerra kurdo-turca sempre hem mirat d'utilitzar genèrics i no el nom que l'exèrcit turc utilitzar, per exemple. Lks (disc.) 21:14, 12 nov 2024 (CET)

Arran d'aquesta altra discussió, trasllado aquí el que s'hi ha comentat:

• @DrGiRu Parlant d'Espases de Ferro, s'hauria de canviar. Primer perquè té cobertura zero, que és el que compta. Segon perquè és denominació de part. Quetz72 (disc.) 14:17, 28 nov 2024 (CET)
• Operació Espases de Ferro és la recomanació d'esadir per denominar l'objecte de l'article, i d'aquí ve el nom amb què està batejat. Aquesta referència, de la font que emprem a bastament posar noms i transliterar, a mi ja em sembla bastant més que suficient per justificar el nom actual, però és que també l'empren, en cerca ràpida La Vanguardia, Diari de Girona, Àpunt, El Nacional, RAC1, Segre, El Periódico, El Mon o Ara, però és que a més l'usen mitjans tan poc sospitosos de pro-israelians com La Directa, El Triangle o Anarquia.cat. Cobertura zero i nom de part, a mi no sembla --DrGiRu (disc.) 18:28, 28 nov 2024 (CET)

  @DrGiRu D'acord, cobertura 'zero' potser no era la paraula, en el cas de La Directa, el primer que he agafat (perquè efectivament m'estranyava), l'han esmentat 'un' cop, just en l'article que esmentes. Segur que apareix més que un sol cop en altres, però aquest exemple, que no és més que només això, un exemple, és el que ve a dir la norma quan demana cobertura significativa. Que s'esmenti una denominació en algunes ocasions (en aquest cas normalment des del punt de vista israelià) no vol dir que sigui significativa, tot i que sí la faci meritòria que s'esmenti a la introducció. Per això en casos tan sensibles com aquest cal tenir en compte especialment el punt de vista neutral. Respecte l'És a Dir de la CCMA: és el seu 'diccionari' de 3Cat, no pas la seva guia d'estil, que és l'única que fa recomanacions i fixa directrius internes del mitjà. -- Quetz72 (disc.) 21:51, 28 nov 2024 (CET)

• D'acord amb @Quetz72 en reanomenar Operació Espases de Ferro a Invasió israeliana de la Franja de Gaza perquè el primer té un biaix pompós evident que amaga la crua realitat de l'assumpte i és com s'anomena en totes les versions idiomàtiques de l'article, a més, també l'empren tots els mitjans en la nostra llengua. Aviso l'autor perquè hi digui la seva: @Lks.poch.--AlbertRA (disc.) 20:30, 28 nov 2024 (CET)

• Absolutament en desacord en reanomenar l'article com es proposa. Per diverses raons: Creure que les fonts fiables tenen biaixos pomposos és ridícul quan des de fonts que podem considerar com acadèmiques (ésadir) el recomanen i quan mitjans de comunicació de tota mena de tendències (des de la Vanguardia a la Directa) l'empren; De nou, es confon una part pel tot: La Invasió israeliana de la Franja de Gaza és un dels diversos episodis de l'Operació Espases de Ferro, (que també inclou, entre altres, el front nord de l'operació Espases de Ferro, les Incursions israelianes a Tulkarem o les Incursions israelianes a Cisjordània), que a la seva vegada és una de les parts de la Guerra entre Israel i Gaza de 2023 segons el nom que tenen ara. També he de dir, que Operació Espases de Ferro és un article força descudidat, i més que discutir sobre el nom, el què cal és actualitzar-lo, doncs el contingut s'ha quedat en novembre de 2023. --DrGiRu (disc.) 08:46, 29 nov 2024 (CET)

  @DrGiRu Ésadir no és cap font 'acadèmica', és el diccionari de la CCMA, i en cap cas no 'recomana' res, només descriu què és. A la CCMA les recomanacions i directrius es marquen al la guia d'estil. Que 'operació Espases de Ferro' s'esmenti puntualment en les fonts fiables, no implica que tingui cobertura significativa, que no la té. Té la suficient per ser meritòria d'aparèixer en la introducció, en cap cas com a nom d'un article que fa que la majoria de la gent no tingui ni idea de què és perquè no s'esmenta així als mitjans ni passarà pas a la història així. Només cal veure els interwikis, que com a mínim indiquen que estem un mica fora de lloc. Que les FDI utilitzin un terme militar i tècnic comú per a tots els fronts, no implica que enciclopèdicament s'hagi d'assumir un punt de vista i nomenclatura de part. De fet l'article Operació Espases de Ferro parla exclusivament de la Invasió israeliana de la Franja de Gaza, com és correcte que sigui. A més a més, ja té el seu article paraigües és Guerra entre Israel i Gaza de 2023. Que el conflicte amb Hezbol·lah estigui connectat, no implica en cap cas que siguin la mateixa cosa. Tal i com l'Operació Tempesta del Desert és una redirecció a Guerra del Golf, que és com es coneix. -- Quetz72 (disc.) 10:11, 29 nov 2024 (CET)

El terme concret que proposeu, Invasió israeliana de la Franja de Gaza, quines fonts l'avalen? El nom actual està avalat per un bon grapat de fonts fiables, en canvi el proposat només el trobo en una peça del telenotícies de 1/10/24 i puntualment coses que s'hi assemblen, però no el terme concret. Dins dels cossos dels articles es pot trobar invasió de les forces israelianes (Ara), invasió militar a la Franja de Gaza (Àpunt), invasió terrestre de la Franja de Gaza (El Periodico), resposta Israeliana sobre la Franja de Gaza (Catalonia Global). I si es fa cerca concreta en els mitjans, el concepte Invasió israeliana de la Franja de Gaza no l'usa El Nacional, ni El Punt Avui ni El Periódico, ni Àpunt ni l'Ara ni la CCMA tret de la peça comentada. No es tracta del punt de vista de les FDI, és anomenar l'objecte de l'article de la mateixa menara que el tracten els mitjans catalans. Tanmateix, estic d'acord en què el contingut actual únicament parla (i molt poc, i extremadament desactualitzat) de la invasió, a diferència d'altres articles sobre la sèrie. Ara bé, si us fa gràcia tenir un article que parli únicament sobre la invasió pròpiament dita, no hi veig cap inconvenient, es poden tenir els dos perfectament. --DrGiRu (disc.) 11:53, 29 nov 2024 (CET)

Les fonts que demanes. AlbertRA (disc.) 18:48, 29 nov 2024 (CET)

A mi no em sortien les mateixes. No dec saber cercar. Ara bé, com ja he dit, si voleu un article sobre una part de la campanya, doncs cap problema, endavant. Con aquest és un dels que tinc en cartera per anar ampliant, doncs ja ho faré, hi ha moltes guerres en marxa i poques mans actualitzant. --DrGiRu (disc.) 19:19, 29 nov 2024 (CET)

Tanmateix @DrGiRu, cal ser curós perquè la línia entre "actualitzar una guerra" i "replicar la propaganda de guerra" és molt fina i freqüentment l'immediatisme impedeix de veure'n la substància. Recorda que "la veritat és la primera víctima de la guerra" i sovint ni tots els mitjans que n'imformen estan sobre el terreny ni es té accés a tots els mitjans (o només als d'una part). AlbertRA (disc.) 23:23, 29 nov 2024 (CET)

Reverteixo doncs manualment a una denominació similar a l'anterior del canvi d'acord amb el consens: "Invasió israeliana de la Franja de Gaza de 2023" (afegint-hi només 'israeliana' tal i com s'ha estat debatent aquí). La denominació anterior queda com a redirecció. Quetz72 (disc.) 21:15, 29 nov 2024 (CET)

Creo també les redireccions:

- Invasió israeliana de Gaza de 2023

- Invasió israeliana de la Franja de Gaza AlbertRA (disc.) 22:30, 2 des 2024 (CET)