Discussió:Rambla del Raval

Fusió amb Pla Central del Raval

L'article no té referències actualitzades i caldria fusionar-lo amb Pla Central del Raval, com a la Wikipèdia en espanyol. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:26, 4 maig 2022 (CEST)

La versió arxivada de la referència ja l'he incorporat, cosa que també haguéssis pogut fer tu en comptes d'eliminar-la. La fusió que comentes no es farà, ja que es tracta d'un carrer de la ciutat, com tants altres hi ha a la nostra Viquipèdia. Amplia'l en comptes d'esborrar-lo.—el comentari anterior sense signar és fet per [[Usuari:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Usuari Discussió:{{{1}}}|disc.]] • [[Especial:Contribucions/{{{1}}}|contr.]])

D'acord amb que l'article de la Rambla del Raval és admissible. Una altra cosa és si s'hi pot incorporar contingut d'altres articles com el del Pla fins al punt que esdevinguin redundants.--Pere prlpz (disc.) 15:29, 5 maig 2022 (CEST)

He canviat d'opinió i penso que s'hauria de mantenir l'article del Pla Central del Raval explicar el projecte urbanístic derivat del PERI; ara bé, la informació refernent als estudis històrics i excavacions arqueológiques haurien de ser en aquest. Paddy Mc Aloon (disc.) 09:48, 12 jul 2022 (CEST)

Efectivament, la idea seria incorporar-hi, adaptant-lo, el contingut de l'article del Pla Central. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:30, 26 maig 2022 (CEST)

Traspassada informació d'un altre article

Hi ha una edició amb molt de text amb el resum d'edició "traspassada informació d'un altre article". Si això vol dir que s'ha copiat text d'un altre article cal reconèixer l'autoria de l'autor original. Això es pot fer de dues maneres:

• Explicitant al resum d'edició de quin article s'ha copiat el text (amb enllaç), tot i que això ja hem fet tard.
• Posant la plantilla {{Copiat de}} a la discussió d'aquest article.

De fet, ve a ser equivalent al que fem quan traduïm d'una altra Viquipèdia.

Notifico en @Paddy Mc Aloon:. Pere prlpz (disc.) 11:35, 12 jul 2022 (CEST)

Notificació rebuda Paddy Mc Aloon (disc.) 11:38, 12 jul 2022 (CEST)

Fusió discutible

@Paddy Mc Aloon En contra d'aquesta fusió que, crec que s'ha fet sense consens i pitjor encara sense demanar l'opinió al creador de l'article. Els articles no es poden fusionar a la lleugera, sobretot si tenen referències sòlides. Normalment cal posar la plantilla {{Fusió}} i després assolir el consens. Recomano una lectura a Viquipèdia:Fusió.-- Docosong (disc.) 14:39, 30 ago 2022 (CEST)

Ara he vist la discussió original, crec que no s'ha assolit un consens i diria que en Pere prlpz ha manifestat la seva opinió en contra.--Docosong (disc.) 14:43, 30 ago 2022 (CEST)

Molt d'acord amb en Docosong per la banda de les formes però sobre el fons i veient l'evolució de l'article crec que val més esperar-nos a veure com acaba la remodelació i ampliació d'aquest article. Ara mateix hi ha continguts que podrien estar a l'article de la Rambla del Raval, a l'article del Pla i a l'article del barri. Hauria estat bé tancar la discussió abans però si al final la fusió fos contraproduent costaria poc recuperar l'article del pla.--Pere prlpz (disc.) 14:53, 30 ago 2022 (CEST)

Per cert, la meva opinió en contra era en contra d'eliminar o redirigir l'article de la Rambla del Raval. Sobre fer-ho a l'inrevés ara mateix no tinc una opinió formada i els meus dubtes són més per la relació amb l'article del barri que per la relació amb l'article del pla.--Pere prlpz (disc.) 14:57, 30 ago 2022 (CEST)

Per als que us heu unit fa poc a la discussió, l'article original del "Pla Central del Raval" correspon bàsicament a la secció "Història", i va ser redactat pel company @Kippelboy. Primer vaig moure'l aquí i vaig redactar la part urbanística sota l'epígraf original, però en no poder usar els plànols originals pels drets d'autor, vaig decidir d'ampliar-la i posar-la aquí. Paddy Mc Aloon (disc.) 18:03, 30 ago 2022 (CEST)

El no poder usar els plànols originals pels drets d'autors, no em sembla un argument suficient per fer una fusió sense consens i de males maneres. Hi ha un procediment establert a Viquipèdia:Fusió, si us plau seguim aquest procediment ja que té el consens de la comunitat.-- Docosong (disc.) 18:24, 30 ago 2022 (CEST)

Per evitar confusions i discussions sobre la fusió, he retornat l'article Pla Central del Raval al seu estat primigeni. Paddy Mc Aloon (disc.) 18:47, 30 ago 2022 (CEST)

Això implica que per part meva no hi ha cap interès en fusionar ambdós articles, sinó que més aviat, i com deia @Pere prlpz, tot o part d'aquell article es podria reutilitzar a l'article del barri. Altrament, la meva proposta seria eliminar-lo. Paddy Mc Aloon (disc.) 19:07, 30 ago 2022 (CEST)

Com que aquest article encara està evolucionant, proposo que esperem a veure què queda redundant. De fet, per fer un article raonable sobre el pla el que hi hauríem de posar és material que està aquí, perquè el que ara hi ha és el que lliga menys amb el tema.--Pere prlpz (disc.) 19:24, 30 ago 2022 (CEST)

És que l'article "oficial" sobre el Pla és aquest. L'article original és un projecte abandonat d'un altre usuari.Paddy Mc Aloon (disc.) 19:48, 30 ago 2022 (CEST)

I hi afegeixo que la secció d'història no estava gaire ben encaixada (de moment, suposo) a l'article de la Rambla del Raval, però que alguna cosa del que hi ha s'hi podria incorporar. Ara se'm fa estrany que entre els antecedents no hi surti la via que ja proposava Cerdà.--Pere prlpz (disc.) 19:29, 30 ago 2022 (CEST)

No sé si el material gràfic publicat en el llibre de 1927 sobre el projecte de reforma promogut per l'Exèrcit es pot considerar lliure de drets, i per tant, publicable aquí. Paddy Mc Aloon (disc.) 19:46, 30 ago 2022 (CEST)

Complicat. Els 95 anys de publicació els fa justet. La resta depèn de qui se n'hagi de considerar l'autor.

En qualsevol cas, entenc que sí que es poden dibuixar plànols representant el mateix amb les dades del llibre.--Pere prlpz (disc.) 20:10, 30 ago 2022 (CEST)

Lamentablement, no tinc els recursos ni els coneixements per fer-ho. Paddy Mc Aloon (disc.) 20:11, 30 ago 2022 (CEST)

Vull dir que no tinc un program de dibuix tipus AutoCAD, i tampoc acostumo a fer-lo servir. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:14, 31 ago 2022 (CEST)

Sí, ja l'he posat. En realitat, la terminologia A, B, C és posterior al Pla Cerdà, però per simplificar l'he deixat així. Paddy Mc Aloon (disc.) 00:15, 31 ago 2022 (CEST)

O potser millor, migrar-lo a l'espai de proves de l'autor original. Què us sembla? Paddy Mc Aloon (disc.) 12:52, 1 set 2022 (CEST)

La usuarificació només s'aplica en el cas de traduccions deficients.-- Docosong (disc.) 13:45, 1 set 2022 (CEST)

Doncs aleshores jo aprofitaria el que es pugui per a la secció d'Història de l'article El Raval i després l'eliminaria. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:00, 1 set 2022 (CEST)

Faig ping a @Kippelboy per tal d'arribar a un consens.-- Docosong (disc.) 15:08, 1 set 2022 (CEST)

Sembla que el company passa del tema. Paddy Mc Aloon (disc.) 13:39, 3 set 2022 (CEST)

Són elements diferents. La Rambla té prou entitat per tenir un article propi. Una cosa és que no tingui refs i l'altra que s'hagi de fusionar.Kippelboy (disc.) 17:40, 3 set 2022 (CEST)

La fusió amb l'article de la Rambla ja no està en discussió. La qüestió és què fer amb el teu "Pla Central", per exemple, integrar-lo a la secció d'Història de l'article El Raval. Paddy Mc Aloon (disc.) 17:58, 3 set 2022 (CEST)

Alguna objecció a "xuclar-lo" i després eliminar-lo? Paddy Mc Aloon (disc.) 23:11, 4 set 2022 (CEST)

Si es vol eliminar, cal proposar-ho a Viquipèdia:Esborrar pàgines/Propostes. Ara bé, sembla tampoc hi ha consens per aquesta opció.-- Docosong (disc.) 08:41, 5 set 2022 (CEST)

Compte que tenim risc d'acabar parlant del mateix amb noms diferents i no entendre'ns.

Si l'article del Pla Central del Raval esdevé redundant amb aquest hi ha opcions diferents (llista no exhaustiva):

• Esborrar-lo. Per això cal una proposta com diu en Docosong.
• Redirigir-lo a l'article de la Rambla del Raval. Per això n'hi hauria prou amb acordar-ho a la discussió.

M'imagino que en Paddy està parlant de redirigir més que d'eliminar.

Dit això, el principal problema de l'article del Pla Central és que no parla del Pla Central, perquè parla només de la història del barri copiada de la memòria arqueològica. En canvi, del Pla sí que en parla l'article de la Rambla del Raval. Per mi el primer dubte és si el Pla feia gaire més que la Rambla del Raval, i si la resposta fos que no gaire per mi es podria redirigir. Si inclogués més coses aleshores valdria la pena escriure ni que sigui un paràgraf a l'article de Pla, enllaçant aquí per tot el que fa referència a la Rambla.

L'altre dubte és com encaixar tot el que hi ha d'història a l'article del Pla en articles més adients, sigui aquest o sigui el de barri, però si hi ha algú que ho té clar pot fer-ho i ens ho tornem a mirar quan estigui, o pot proposar primer el que li sembli.--Pere prlpz (disc.) 13:18, 5 set 2022 (CEST)

Efectivament, el Pla Central és un projecte urbanístic que ha donat lloc a l'actual Rambla del Raval. Encara que no tenim imatges lliures per i·lustrar-ho, el PERI de 1985 plantejava una operació de renovació urbana que comportava la creació d'un eix viari entre Peu de la Creu (després limitat a Riera Alta) i Nou de la Rambla, amb una gran "plaça cívica" al mig, que seria el Pla pròpiament dit. El 1995 es va modificar el planejament i es va convertir la plaça en una rambla.

En el cas de la Rambla del Raval, tinc entès que s'hi van enderrocar ni més ni menys que 62 edificis, dels quals 3 eren modernistes, com la Casa Buxeres. Amb les fonts adequades n'hi hauria per fer uns quants articles. Malauradament, l'estudi de Veclus, SL que cita el company no només no està publicat (com la gran majoria dels que se n'han fet a Ciutat Vella), sinó que únicament comprèn una de les cinc illes afectades (se suposa que n'hi ha d'haver un per cada illa). Però pitjor encara és l'extrapolació (per dir-ho d'una manera suau) que fa @Kippelboy en la següent cita: "Arran de l'inici de les obres d'urbanització i adequació de diverses illes, vinculades al projecte, s'efectuà una intervenció arqueològica basada en l'obertura de sondeigs realitzats, tant amb l'ajut d'una màquina retroexcavadora, com de manera manual." Però la fitxa 949 que ell cita diu textualment això: "Arran de l’inici de les obres d’urbanització i adequació de l’illa compresa entre els carrers Sant Antoni de Pàdua, Sant Jeroni, Cadenes i Sant Pau, vinculats al projecte Pla Central del Raval, s’efectuà una intervenció arqueològica basada en l’obertura de 21 sondeigs realitzats, tant amb l’ajut d’una màquina retroexcavadora, com de manera manual."

Tenint tot això en consideració, la meva proposta seria buidar l'article i redirigir-lo a aquest. Les fitxes de la Carta Arqueològica segueixen estant a la nostra disposició per a possibles nous articles sobre els edificis que van ser enderrocats. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:18, 5 set 2022 (CEST)

A l'article del Pla veig més d'una fitxa de la carta arqueològica, i als seus plànols veig que afecten tota la Rambla del Raval, encara que sigui només amb cates. Aleshores em sembla un element a aprofitar més que una còpia d'un únic text de la carta, i tot i que en una redirecció es pot recuperar l'historial estaria bé aprofitar-lo abans de redirigir. Ara bé, el seu lloc no veig que sigui un article sobre el Pla (i més perquè no tenim aquest article o no parla sobre el pla) i potser el millor és fusionar algunes coses d'aquesta història amb la part d'història de l'article de la Rambla del Raval i la part d'història de l'article del Raval.

@Kippelboy: Algun comentari?--Pere prlpz (disc.) 14:35, 5 set 2022 (CEST)

La informació de la Carta Arqueològica es pot aprofitar quan correspongui, però el text de l'article no gaire. Paddy Mc Aloon (disc.) 09:40, 7 set 2022 (CEST)