Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2009/07
Pàgina: David Ginard Féron (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
David Ginard i Féron (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació Proposo la supressió de l'entrada "David Ginard Féron", perquè es tracta de la mateixa persona que signa amb la conjunció "i" per unir els seus llinatges. És absurd que hi hagi dues entrades de la mateixa persona que es diferenciïn únicament per aqueixa conjunció. Segons el meu parer, l'entrada hauria de ser "David Ginard" o "David Ginard i Féron". --Petru Stoica (disc.) 18:48, 29 juny 2009 (CEST) (proponent)
- Per això no cal una proposta d'esborrat, sinó redireccionar una entrada a l'altra. --Meldor (disc.) 19:30, 29 juny 2009 (CEST)
- Fet!--Quico (disc.) 14:47, 30 juny 2009 (CEST)
- S'anul·la aquesta proposta --Jordicollcosta (discussió) 09:03, 4 jul 2009 (CEST)
- La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada. --Jordicollcosta (discussió) 09:49, 5 jul 2009 (CEST)
Antonio Alcalde Sánchez
[modifica]Pàgina: Antonio Alcalde Sánchez (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No sembla rellevant. Aparentment només ha escrit un llibre i una cerca a Google en dóna 3 resultats, un d'ells del mateix article que es proposa esborrar i els altres de l'editorial del llibre. Els enllaços externs esmentats a l'article solament donen info del llibre i no de l'autor, o en tot cas molta poca, i no en demostren la rellevància. --Quico (disc.) 14:38, 30 juny 2009 (CEST) (proponent)
- Rebuig Considero d'importància el coneixement d'una persona que ha aportat prou novetats, idees i projectes en un camp tan interessant com la seducció, i a més éssent aquest de la nostra terra. Efectivament ha escrit un llibre i està pendent de publicar-ne el segón, contribuïnt d'aquesta manera a fomentar l'investigació de la seducció i les relacions socials. Crec, per aquests motius, que s'ha d'incloure a la Viquipèdia. Prego, per tant, la reconsideració d'aquesta mesura tan dràstica, possant-me a la vostra disposició per introduïr qualsevol modificació a l'article que us sembli adient. --Mariluzbuñuel (disc.) 15:10, 30 juny 2009 (CEST)
- Una proposta constructiva: si t'interessa el tema, perquè no amplies enciclopèdicament la definició de seducció, que és un pèl escarida?. Jordi Roqué (Discussió) 18:13, 30 juny 2009 (CEST)
- La proposta d'esborrament pot semblar dràstica, però abans de proposar l'esborrament vaig posar a l'article la plantilla de "falten referències", indicant així la necessitat de millorar les referències. La plantilla va ser retirada per l'autor de l'article; la vaig posar una segona vegada i l'autor la va tornar a retirar.--Quico (disc.) 21:24, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació --Solde (disc.) 15:11, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació Propaganda.--Lohen11 (disc.) 15:24, 30 juny 2009 (CEST)
- comentari:Entrades referents: http://elmexicano.blogia.com/2008/062701-ensenanzas-de-a-a-2-avens-en-barcelona.php; http://elmexicano.blogia.com/2008/092301-3er-programa-de-vivir-seduciendo-hoy.php;—el comentari anterior sense signar és fet per Mariluzbuñuel (disc. • contr.) 15:32, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació D'acord amb Quico. --Ferbr1 (disc.) 16:05, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació D'acord.--Agapito (disc.) 16:20, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació D'acord, seguint els Criteris de notabilitat. Quan hagi publicat més llibres, per exemple, es podrà tornar a crear. --Jordi Roqué (Discussió) 18:13, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació --amador (disc.) 23:00, 30 juny 2009 (CEST)
- comentari:La descripció s'adapta totalmente als criteris de notabilitat, ja que parla d'una persona que estudia i escriu sobre un tema interessant com és la seducció, i no fa cap propaganda de productes ni serveis. —el comentari anterior sense signar és fet per Mariluzbuñuel (disc. • contr.) 23:20, 30 juny 2009 (CEST)
- No veig com encaixa aquest article en els Criteris de notabilitat, que és una política oficial de la viquipèdia. Jordi Roqué (Discussió) 17:59, 1 jul 2009 (CEST)
- comentari:La descripció s'adapta totalmente als criteris de notabilitat, ja que parla d'una persona que estudia i escriu sobre un tema interessant com és la seducció, i no fa cap propaganda de productes ni serveis. —el comentari anterior sense signar és fet per Mariluzbuñuel (disc. • contr.) 23:20, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació: pels motius exposats. --Àlex Esp (Discussió) 03:55, 1 jul 2009 (CEST)
- Comentari: Proposo modificar, adaptar, o enllaçar l'article en algún altre en què aparegui almenys com a accessori. --Mariluzbuñuel (disc.) 11:16, 1 jul 2009 (CEST)
- Aprovació Autopromoció.--Columbusalbus (disc.) 19:06, 1 jul 2009 (CEST)
- Comentari: vaig esborrar els apunts sobre incloure referències només quan les hi vaig incloure, em va semblar que era normal. En qualsevol cas, prenc nota sobre el company que parla de millorar l'article de seducció, em sembla una proposta prou interessant. Per la resta de persones que simplemente diu "NO ÉS NOTABLE" "PROPAGANDA" "AUTOPROMOCIÓ", considero que no està degudament fonamentat. De tota manera, podria incloure més informació sobre el tema ja que l'Antoni es passa el dia analitzant coses d'aquest tema. Gràcies a tots per aportar idees, potser modificant aspectes de l'article (com si ha de ser el mateix títol, informacions, etc.) tindrà tota la dignitat que viquipèdia i els seus usuaris mereixen. Crec, d'altra banda, que el tema de la seducció està poc explotat i és molt interessant. Gràcies a tots. Més ideas?—el comentari anterior sense signar és fet per Mariluzbuñuel (disc. • contr.) 21:00, 1 jul 2009 (CEST)
- Aprovació--Jove (discussió) 21:05, 1 jul 2009 (CEST)
- Comentari: prego a l'administració la reconsideració de la mesura, fent-me arriba qualsevol requisit o sol.licitud per a modificar l'article de manera que s'adapti, de forma total i absoluta, a les polítiques de Viquipèdia.—el comentari anterior sense signar és fet per Mariluzbuñuel (disc. • contr.) 21:11, 1 jul 2009 (CEST)
- No s'esta discutint si el contingut de l'article s'adiu a les polítiques de la Viquipèdia. S'està discutint si la persona sobre la qual tracta l'article és rellevant o no, i per ara el consens és que no. En aquest debat tampoc no entrem en si el tema de la seducció és interessant o no, és més, més amunt el company Roqué et suggeria ampliar l'article Seducció que ara per ara és força escarransit.--Quico (disc.) 21:37, 1 jul 2009 (CEST)
- Company, en aquest cas proposo ampliar l'article sobre seducció i incloure-hi una annotació sobre l'autor del llibre al que em refereixo, com a una simple aportació. Agraeixo idees i propostes companys. En cas de que els viquipedistes hi estiguin d'acord, quan més aviat millor em posaré a treballar en l'article (i d'altes, si escau)—el comentari anterior sense signar és fet per Mariluzbuñuel (disc. • contr.) 22:04, 1 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Akhran (disc.) 13:50, 3 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Cparres (disc.) 09:48, 6 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per 12 vots a favor de l'esborrament, i 1 en contra al cap de 7 dies --Jordicollcosta (discussió) 09:14, 7 jul 2009 (CEST)
Centre d'Investigació de la Literatura Europea Concentracionària
[modifica]Pàgina: Centre d'Investigació de la Literatura Europea Concentracionària (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No hi ha notícies d'aquest centre: http://news.google.cat/news?q="Centre d'Investigació de la Literatura Europea Concentracionària&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GPMD_esES305ES305&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=es&tab=wn --Ferbr1 (disc.) 17:45, 28 juny 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació Si només és un grup de treball, sembla que estaria millor dins de l'article de la Fundació --Jordi Roqué (Discussió) 11:18, 29 juny 2009 (CEST)
- Aprovació --Quico (disc.) 14:47, 30 juny 2009 (CEST)
- Aprovació --barcelona (disc.) 18:43, 30 juny 2009 (CEST)
- Consentible D'acord amb en Jordi Roqué sobre traspassar la informació a l'article de la fundació a la que pertany i mantenir l'enllaç redireccionat. --Bestiasonica (disc.) 11:35, 1 jul 2009 (CEST)
- Consentible Opino el mateix que Bestiasonica. --Akhran (disc.) 13:50, 3 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per 4 vots a favor de l'esborrament, i 2 en contra al cap de 14 dies --Jordicollcosta (discussió) 09:02, 12 jul 2009 (CEST)
Estolador
[modifica]Pàgina: Estolador (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No verificable --Aleator (disc.) 20:01, 12 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Objecció Seria bo buscar fonts al respecte, però no esborrar-ho perquè sí. --Mirall (disc.) 20:18, 12 jul 2009 (CEST)--Mirall
No sé si arribo a tenir dret a vot, perquè no arribo a 100 edicions en els darrers 3 mesos (val a dir que els administrador m'esborren moltes ;) -Aleator (disc.) 20:01, 12 jul 2009 (CEST)
- Revisat als diccionaris de IEC, DCVB, GEC i AVL, i els 3 antics que faig servir al Viccionari. -Aleator (disc.) 20:18, 12 jul 2009 (CEST)
- Aprovació No acabo de veure que sigui una entrada enciclopèdica, sinó del Viccionari. Potser lligaria més, en tot cas, dins d'un article més ampli, com Llista d'oficis del camp o Història de l'agricultura, però em semblen una mica entrades amb calçador --Jordi Roqué (Discussió) 16:12, 13 jul 2009 (CEST)
- Aprovació d'acord amb l'Aleator, si no s'ha trobat en els 7 diccionaris de referència del Viccionari, no té sentit ni aquí ni enlloc. --V.Riullop (parlem-ne) 17:10, 13 jul 2009 (CEST)
- Nota. Diria que el terme correcte és estolledor, definit com la comporta, no la persona que la fa anar. Sembla que "estolador" s'utilitzi a Andorra: [1], [2].--V.Riullop (parlem-ne) 17:25, 13 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --barcelona (disc.) 19:42, 13 jul 2009 (CEST)
- Aprovació Microesborrany. – Leptictidium (discussió) 15:02, 17 jul 2009 (CEST)
- Aprovació
Sense fonts, a la bassa. --Bestiasonica (disc.) 00:40, 18 jul 2009 (CEST)Perdó! Si l'ús és propi d'una varietat dialectal i encara no ha estat inclòs en obres de referència contrastades IEC, AVL... i vista la poca extensió de l'article crec que el millor és passar-ho a Viccionari si es creu adient. Ara per ara la definició recolzada a l'article sembla un treball inèdit, que no vol dir fals, ja que no compleix els criteris de verificabilitat i no crec que pugui ampliar-se. La nit dels ignorants, programa radiofònic de llarga tradició a Catalunya Ràdio, ha dedicat part d'aquesta temporada a la recopilació dels noms d'oficis en franca recessió o ja desapareguts als nostres temps i espai [3]. “Estolador” ni “estolledor” no es troba en el llistat aportat pels oients. En fi... Si algú aporta les fonts etnogràfiques que tractin el tema potser es podria conservar per a Viquipèdia, però ara per ara tinc dubtes fins i tot de si incloure-ho al Viccionari. --Bestiasonica (disc.) 13:22, 18 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per 6 vots a favor de l'esborrament, i 1 en contra al cap de 7 dies --Jordicollcosta (discussió) 10:34, 19 jul 2009 (CEST)
Ada Gentile
[modifica]Pàgina: Ada Gentile (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
* Aprovació Compositora italiana que ni tan sols té article a la itwiki (va ser esborrat per promocional). No hi ha cap notícia a Google News http://news.google.cat/news?q="Ada Gentile&hl=es&safe=off&rlz=1B3GPMD_esES305ES305&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn El més destacat a la itwiki, és que va ser empresonada el 2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/Conservatorio_Santa_Cecilia...). --Ferbr1 (disc.) 21:02, 15 jul 2009 (CEST) (proponent)Proposta anul·lada pels canvis efectuats. Ferbr1 (disc.) 10:52, 19 jul 2009 (CEST)
- Objecció I no la podem tenir encara que no hi hagi cap notícia a Goggle News? No la podem tenir per la feina musical? --Anna Seso (disc.) 21:34, 15 jul 2009 (CEST)
- Objecció És una compositora rellevant.--Lohen11 (disc.) 21:56, 15 jul 2009 (CEST)
- Objecció Existeix. Promocional? Tots els articles tenen una vessant promocional i molts articles de compositors no tenen fonts ni referències, este sí--Mirall (disc.) 19:41, 16 jul 2009 (CEST)
- Objecció --barcelona (disc.) 20:01, 16 jul 2009 (CEST)
- Objecció --Akhran (disc.) 04:11, 17 jul 2009 (CEST)
- Objecció --Jordicollcosta (discussió) 09:26, 17 jul 2009 (CEST)
- Objecció: rellevant. --Àlex Esp (Discussió) 12:59, 17 jul 2009 (CEST)
- Objecció per Lohen11. – Leptictidium (discussió) 15:02, 17 jul 2009 (CEST)
- Comentaris
De quina forma es va verificar la rellevància d'aquesta senyora? Jo no he trobat gens a la xarxa que em demostri la seva rellevància. Com pot ser rellevant una compositora italiana que no té article a la Viquipèdia en italià? No em sembla prou convincent... Ferbr1 (disc.) 17:33, 17 jul 2009 (CEST)
- S'anul·la aquesta proposta --Jordicollcosta (discussió) 18:19, 20 jul 2009 (CEST)
- La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada. --Jordicollcosta (discussió) 18:19, 20 jul 2009 (CEST)
Plantilla:Nou Mineral
[modifica]Pàgina: Plantilla:Nou Mineral (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació Plantilla fusionada amb Plantilla:Mineral, que ja existia prèviament. --Yuanga (disc.) 14:22, 7 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --Solde (disc.) 14:26, 7 jul 2009 (CEST)
- He fet la redirecció. Pau Cabot · Discussió 15:52, 7 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Furoner (disc.) 18:35, 11 jul 2009 (CEST)
- Objecció Que s'hagi fusionat no és motiu per esborrar una pàgina. És suficient amb una redirecció i així es manté l'historial: Viquipèdia:Fusió. --V.Riullop (parlem-ne) 12:18, 12 jul 2009 (CEST)
- Objecció D'acord amb el que diu el company Vriullop. Les redireccions es mantenen en aquests casos. --Bestiasonica (disc.) 12:29, 12 jul 2009 (CEST)
- Objecció – Leptictidium (discussió) 15:03, 17 jul 2009 (CEST)
- S'arxiva per 3 vots a favor de l'esborrament, i 3 en contra al cap de 14 dies No s'ha assolit cap consens --Jordicollcosta (discussió) 10:30, 21 jul 2009 (CEST)
Cartizara
[modifica]Pàgina: Cartizara (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No aportades referències sobre la seva notabilitat --Pau Cabot · Discussió 18:33, 21 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació Propaganda.--Jordicollcosta (discussió) 18:45, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --barcelona (disc.) 19:22, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació Sense fonts. Essent tant recent hi hauria d'haver fonts fiables disponibles a Internet. Les cerques de google són poc aclaridores. --Bestiasonica (disc.) 21:35, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Akhran (disc.) 23:03, 21 jul 2009 (CEST)
- Assumible Si l'article fos més clar i aportés referències suficients, ja m'ho rumiaria. De moment, mereix ser esborrat.--Cparres (disc.) 11:59, 23 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per unanimitat dels 6 participants al cap de 4 dies --Jordicollcosta (discussió) 11:09, 25 jul 2009 (CEST)
DTV 2
[modifica]Pàgina: DTV 2 (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació Publicitat --Pau Cabot · Discussió 18:36, 21 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 19:11, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --barcelona (disc.) 19:23, 21 jul 2009 (CEST)
- Assumible No notable, sembla publi. Surt a l'EGM? --Bestiasonica (disc.) 21:37, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Akhran (disc.) 23:03, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Cparres (disc.) 12:03, 23 jul 2009 (CEST)
- Aprovació--Gochy5 (disc.) 02:06, 24 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per unanimitat dels 7 participants al cap de 4 dies --Jordicollcosta (discussió) 11:09, 25 jul 2009 (CEST)
PIDCES
[modifica]Pàgina: PIDCES (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No aportades referències sobre la seva notabilitat --Pau Cabot · Discussió 18:43, 21 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --barcelona (disc.) 19:24, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació D'acord amb el proponent. --Bestiasonica (disc.) 21:59, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Akhran (disc.) 23:03, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Cparres (disc.) 12:06, 23 jul 2009 (CEST)
- Aprovació--Gochy5 (disc.) 01:14, 24 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per unanimitat dels 6 participants al cap de 4 dies --Jordicollcosta (discussió) 11:10, 25 jul 2009 (CEST)
Artmònix
[modifica]Pàgina: Artmònix (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No notable --Pau Cabot · Discussió 18:32, 21 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --Jordicollcosta (discussió) 19:09, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació en casos tan evidents, esborrar directament --barcelona (disc.) 19:21, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació No compleix els actuals criteris de notabilitat per a grups musicals. --Bestiasonica (disc.) 20:01, 21 jul 2009 (CEST)
- Objecció Per què en comptes d'eborrar-la ningú es planteja a buscar informació per converir-la com a mínim en un esborrany? Si se'm concedeix una setmana provaré a millorar el format i deixar-la com a eborrany. --Xavier D. Digues-me! ☎ 21:31, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació Encara que l'article es millori i es converteixi en un digne esborrany, si el grup encara no es notable (o no es pot demostrar que ho es) per a tenir article propi no es pot fer res. No s'esborra per l'estat de l'article sinó per la seva rellevància. --Akhran (disc.) 23:03, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació Mentre no compleixi els criteris, no té dret a tenir un article.--Cparres (disc.) 11:55, 23 jul 2009 (CEST)
- Aprovació – Leptictidium (discussió) 12:22, 26 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per 7 vots a favor de l'esborrament, i 1 en contra al cap de 7 dies --Jordicollcosta (discussió) 10:25, 28 jul 2009 (CEST)
NetTV.cat
[modifica]Pàgina: NetTV.cat (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No aportades referències sobre la seva notabilitat --Pau Cabot · Discussió 18:41, 21 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Consentible Es pot fusionar amb vilaweb, com a secció. --Bestiasonica (disc.) 21:58, 21 jul 2009 (CEST)
- Consentible Penso el mateix que Bestiasonica. --Akhran (disc.) 23:03, 21 jul 2009 (CEST)
- Consentible Fusió amb vilaweb. --Jordicollcosta (discussió) 14:16, 22 jul 2009 (CEST)
- Objecció Fusió amb Vilaweb si s'afegeix alguna referència. --Xavier D. Digues-me! ☎ 12:05, 23 jul 2009 (CEST)
- Es conserva per 1 vots a favor de l'esborrament, i 4 en contra al cap de 7 dies --Jordicollcosta (discussió) 10:27, 28 jul 2009 (CEST)
La Granja Fristail
[modifica]Pàgina: La Granja Fristail (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No aportades referències sobre la seva notabilitat --Pau Cabot · Discussió 18:40, 21 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --barcelona (disc.) 19:23, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació S'haurien d'aportar referències de terceres parts independents que n'avalin la notabilitat. És el primer cop que en sento parlar. --Bestiasonica (disc.) 21:38, 21 jul 2009 (CEST)
- Aprovació --Akhran (disc.) 23:03, 21 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per unanimitat dels 4 participants al cap de 7 dies --Jordicollcosta (discussió) 10:28, 28 jul 2009 (CEST)
Judith Vizcarra
[modifica]Pàgina: Judith Vizcarra (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No aportades referències sobre la seva rellevància --Pau Cabot · Discussió 10:45, 25 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --barcelona (disc.) 16:56, 25 jul 2009 (CEST)
- Aprovació D'acord amb el proponent. A més és un article orfe. Miraré de passar-me per l'exposició. que em cau a prop, a veure si aconsegueixo més dades. --Bestiasonica (disc.)
- Aprovació --Akhran (disc.) 17:09, 26 jul 2009 (CEST)
- Aprovació--Gochy5 (disc.) 18:15, 26 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per unanimitat dels 5 participants al cap de 4 dies --Jordicollcosta (discussió) 12:17, 29 jul 2009 (CEST)
Josep Marc Laporta
[modifica]Pàgina: Josep Marc Laporta (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
- Aprovació No aportades referències sobre la seva notabilitat --Pau Cabot · Discussió 11:00, 25 jul 2009 (CEST) (proponent)
- Aprovació --barcelona (disc.) 16:56, 25 jul 2009 (CEST)
- Aprovació Aquest usuari amb un nick tant explicit sembla que aspiri a promocionar el llibres publicats a Cossetània. Calen fonts de terceres parts que en parlin. --Bestiasonica (disc.)
- Assumible Mentres no citi els altres llibres escrits i ho referencii, no crec que el tema mereixi article --Akhran (disc.) 17:08, 26 jul 2009 (CEST)
- Aprovació--Gochy5 (disc.) 18:16, 26 jul 2009 (CEST)
- AprovacióFerbr1 (disc.) 22:01, 28 jul 2009 (CEST)
- S'esborra per unanimitat dels 6 participants al cap de 4 dies --Jordicollcosta (discussió) 12:18, 29 jul 2009 (CEST)