Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/2009/01

Barra de gener

A l'apartat d'ajuda de la taverna atenem les demandes o preguntes sobre temes d'edició. Per a obtenir suport tècnic pregunteu a Tecnicismes. Sigueu pacients, però, que tard o prompte algun usuari vos n'atendrà. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de l'ajuda i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de gener del 2009

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Dubtes pels que acabem d'arribar

Salutacions cordials a tots i totes,

• Som Víctor i Ferran, estudiants de l'assignatura Sociologia del Dret que s'imparteix en la llicenciatura de Criminologia. Un dels nostres treballs ha estat la creació d'una entrada a la Vikipèida. Per la qual cosa ens hem iniciat en la matèria, llegint les normes per a l'edició, seguint els passos que s'indiquen a l'ajuda, impregnant-nos tan com podem de la filosofia general de la comunitat, cercant, esbrinant, tot i que mai es suficient, com és lògic.

• En qualsevol cas, la entrada per la que ens vam decidir va ser: Protecció de Dades Personals. Aprofitant part de la nostre experiència i coneixement sobre la matèria al món laboral. Igualment, vam comprovar que no existia cap altre entrada sota aquest nom (per si calia fer planes de desambiguació i per tenir cura al màxim alhora d'estar segurs de nomenar l'article, en iniciar-lo) i vam estar llegint totes les entrades que hi podien estar relacionades, bàsicament: Llei Orgànica de Protecció de Dades, Agència Catalana de Protecció de Dades i una que es diu Dades personals.

• Després de revisar-ne el contingut de cadascuna de les anteriors ens vam adonar que realment la nostra entrada suposava una novetat, en el sentit que preteníem fer una mena de introducció a la protecció de dades pensant especialment en adreçar-nos a aquelles persones que mai no han sentit a parlar del tema. Entre d'altres coses per què desglossar tots i cada un dels conceptes vinculats a la Protecció de Dades seria agosarat per part nostre i de qualsevol. Igualment, tampoc a la versió castellana hi ha cap entrada que defineixi de forma general què és això de la protecció de dades?.

• Prèvia tasca important de síntesi de la informació i de formació en la vikipèdia, hem creat la entrada, seguint els passos directes d'Iniciar un article, sense passar per la pàgina de proves. Entenem que aquest ha estat un primer error nostre possiblement, tot i que ho hem fet per què el document ja estava molt treballat i només calia donar-li format. No obstant, en el mateix moment de desar el document i veure la seva imatge final a la vikipèdia ens vam adonar de la necessitat de modificar i per això hi vam estar treballant fins a deixar-ho a punt, es clar, al que nosaltres ens sembla a punt, per veure que passava.

• Des d'ahir al vespre ja hem patit algunes edicions: per incorporar una referència com a tal que nosaltres teníem com a vincle, classificant l'article en la categoria: lleis, i afegint el Vegeu També la pàgina Viki de la Llei Orgànica de Protecció de Dades. Aquesta última modificació la anàvem a fer, però vam pensar que amb la redirecció creada durant l'article potser n'hi havia prou. Ara hem afegit al Vegeu També les altres dos pàgines Viki que pensem que poden estar relacionades.

• Però, i aquí concretem el nostre dubte (que en realitat tot es dubte), s'ha editat l'article en el seu format de puntejats, marges i espaiats, etc. No acabem d'entendre si és que ens hem deixat de llegir alguna norma important sobre espaiat entre línies, o quant utilitzar les llistes puntejades, el format del paràgrafs, etc. Vam llegir atentament les indicacions de Ajuda: com s'edita una pàgina i vam deixar-la com a nosaltres ens semblava mes agradable "estèticament" parlant és clar. No obstant, al marge de l'edició del nostre article sobre el que ja hem comentat, s'ha editat el format dels paràgrafs i de les llistes puntejades (que tot era amb llista puntejada) d'alguns dels encapçalaments de l'article, pero no de tots?! Aquí el nostre dubte: hi ha una especificació definida al respecte? En cas afirmatiu, on la podem trobar. En cas negatiu, si és una qüestió diguéssim d'estètica personal, caldrà que ho anem editant cadascú com més li agradi?

• Nosaltres vam optar per fer-ho tot com a llista puntejada per què ens semblava més adient (com hem fet ara en penjar aquest dubte). Igualment vam utilitzar espaiats dobles en alguns casos, per la mateixa raó, per què quan desavem la pàgina i la llegíem ens semblava més còmode i amè, simplement per la forma, lògicament el que importa per l'article és el seu contingut. El que no ens ha quedat clar son LES NORMES SOBRE LA FORMA. Si que esta clar com fer-ho, com redireccionar, citar, enllaçar, puntejar, fer llista, quadre, espaiats, paràgrafs, línies monoespaiades, seccions i sub-seccions, negreta, i un llarg etc. Però la "estètica" comuna dels articles Vikipèdia no ho hem trobat. Si algú ens pot explicar una mica com funciona això, li agrairem.

• Disculpeu l'extensió del present, es fruit de la feina feta que genera neguit i alhora interès. La veritat que desprès d'aquest curs intensiu d'iniciació marcat per la necessitat acadèmica i el temps, podem dir que es una comunitat aquesta molt interessant i que la feina ha valgut la pena, tot i que el nostre desconeixement ens hagi generat dificultats importants i us pugui generar perdua de temps a vosaltres. Així doncs, i per acabar, avui ja hem vist que al cercar protecció de dades al cercador Vikipèdia surt l'entrada. Entenem que no vol dir ni molt menys que estigui acabada, de fet cap article mai ho està, oi? Però, quin es el procés que segueix des que nosaltres desem la versió que per naltros es definitiva i que realment es definitiu l'article. És en el mateix moment? Cal esperar la revisió de la comunitat editora entenem? Com funciona exactament el procés?

No cal dir-ho però moltíssimes gràcies per la vostre atenció i ajuda, son necessaris molts projectes com la Vikipèdia per millorar les possibilitats i pluralitat de la informació a la xarxa...

Victor i Ferran--Compres (discussió) 08:48, 6 gen 2009 (CET)

És difícil fer una norma d'estil en detall i de fet hi ha prou llibertat. Però un dels principis és no fer malabarismes. Cal tenir en compte que tot article està en evolució contínua, mai està acabat i tothom edita de tot en qualsevol moment. Si el teniu a mitges i hi esteu treballant podeu posar un avís com {{inacabat}} perquè no interfereixi la feina amb altres edicions. Però no hi ha cap revisió formal i cap procés d'acceptació a priori. Tot funciona en base a múltiples edicions de diferents usuaris que, en principi, es fan amb la bona intenció de millorar. No us hauria d'espantar. En quant a l'estil, simplement hauria de ser uniforme amb altres articles, i simple per a que no confongui als futurs editors. Les llistes puntejades són per fer llistes, no per separar paràgrafs. Els paràgrafs es separen amb un doble espai. Hi ha diferents estils de sagnat, però a la Viquipèdia només l'usem en les pàgines de discussió (com aquest mateix paràgraf) per separar les respostes. No sé si està explicat enlloc, però hi ha coses que es van definint i evolucionant per la pràctica desprès d'editar moltes pàgines mantenint un mateix estil. --V.Riullop (parlem-ne) 12:05, 6 gen 2009 (CET)

Gràcies per la informació. Mica en mica ens anem adonant de la dinàmica, de l'edició constant, i de fet ens sembla el més adient, doncs pocs son els conceptes que resten tancats, sempre hi ha quelcom a aportar, etc. Que hi hagi altres editors que entrin al nostre article, igual que nosaltres podem entrar i editar d'altres, ens sembla perfecte i agraïm sincerament tota l'ajuda i col·laboració. Per això demanavem la informació respecte a l'estil. El que passa és que empapar-se d'aquesta dinàmica és més un procès i nosaltres ho hem iniciat com un treball, fet que ens ha portat més pressa i neguit del compte. A mesura que ens anem famili1aritzant amb tot el projecte Vikipèdia i la seva comunitat, la discussió sobre el nostre article, les ajudes per millorar, etc., aquesta pressa i neguit van deixant pas a la interacció i aprenentatge. Moltes gràcies i fins aviat!--Compres (discussió) 19:25, 6 gen 2009 (CET)

problema en traducció

Com seria una bona traducció de la frase en castellà "varios miles"? i de "pues para eso ya están"?Ferbr1 (discussió) 01:03, 10 gen 2009 (CET)

En cas que tinguis més informació podries traduir "varios" dient "desenes de milers" o "centenes de milers" però per poder fer això necessites tenir informació extra. De moment no se m'acut res millor Per "pues para eso ya están" m'aniria bé tenir una mica més de frase. A vegades amb el context se m'encén la llumeta. Ara com ara no et sé proposar cap traducció. Espero que t'hagi servit d'ajuda. --Mzamora2 (discussió) 06:38, 10 gen 2009 (CET)

La frase és:

Nuestra Comisión no fue instituída para juzgar, pues para eso estan los jueces constitucionales, sino para indagar la suerte de los desaparecidos en el curso de estos años aciagos de la vida nacional. Pero, después de haber recibido varios miles de declaraciones y testimonios, de haber verificado o determinado la existencia de cientos de lugares clandestinos de detención y de acumular más de cincuenta mil páginas documentales, tenemos la certidumbre de que la dictadura militar produjo la más grande tragedia de nuestra historia, y la más salvaje.

Com que és una citació d'un llibre publicat, voldria fer una traducció el més literal possible. Gràcies. Ferbr1 (discussió) 14:58, 10 gen 2009 (CET)

El meus cinc cèntims: "... que això pertoca als jutges constitucionals..." i "...Però, despres dels milers de declaracions i testimoniatges rebuts...".--Quico (discussió) 15:15, 10 gen 2009 (CET)

Potser es podria traduir així:

"varios miles" -> "uns quants milers".

"pues para eso estàn" -> "que per això ja hi ha"

--Gomà (discussió) 16:30, 10 gen 2009 (CET)

Portals

Hola, de mica en mica vaig descobrint la viquipèdia i avui m'he endinsat en el món dels portals. He vist que hi ha molts articles relacionats amb Occitània que no estan etiquetats amb la plantilla del Portal d'Occitània. Es per alguna raó? és una feina, potser, que s'hauria de fer?

Portal d'Occitània

Salutacions --Rocafera (discussió) 01:22, 14 gen 2009 (CET)

No hi entenc molt de portals, però no crec que els centenars d'articles de la Categoria:Occitània hagin de dur tots la plantilla del portal. No crec que es faci així amb cap portal. La meva opinió és que pot ser útil posar-la en articles com Occitània, Geografia d'Occitània, Occità, Història d'Occitània, etc. No sé què és el que se sol fer en aquest casos, però no me sona que es posi la plantilla a tots els articles relacionats amb el portal. Pau Cabot · Discussió 10:42, 14 gen 2009 (CET)

vandalisme a "quadratura del cercle"

Hola, he vist que Meldor ha arreglat un atac a l'article esmentat abans. Soc la professora que ha engrescat als alumnes a fer la tasca. És possible que sigui un dels meus alumnes qui hagi fet això ja que justament divendres els vaig estar comentant com estava el tema, com es podia col·laborar, com fer-se un compte propi,... Tinc alguna manera de descobrir si aquest usuari es va registrar es d'algun PC del Lluçanès (o de la Catalunya central) ? M'interessaria molt tractar aquest tema del vandalisme ja que, per mi, a part de les petites coses de mates que poguem aprendre entre tots, m'interessa més que aprenguin a ser respectuosos amb el treball i l'esforç d'altres així com a veure que el treball col·laboratiu funciona. Aquesta vegada ha estat Meldor qui ha desfet la bretolada d'un vàndal al "nostre" article però una altre vegada podem ser nosaltres qui desfem la bretolada d'algun altre. Gràcies! --Mzamora2 (discussió) 08:35, 17 gen 2009 (CET)

Per una qüestió de política de privadesa no es poden investigar ni difondre les dades dels usuaris, excepte casos puntuals greus per protegir el projecte. En aquest cas l'únic que se sap de l'usuari és Friki mol friki (discussió • contribucions • registre). --V.Riullop (parlem-ne) 11:32, 17 gen 2009 (CET)

Cas gramatical

Últimament m'estic dedicant a completar la llista de casos gramaticals. El cas és que no estaria de més que algú m'ajudés si més no per comprovar que no hi ha cap error important en la traducció, doncs en articles de lingüística les traduccions són a voltes difícils i poden conduir fàcilment a error. Gràcies --Pepe.Cornet (discussió) 17:30, 20 gen 2009 (CET)

Signe ! en l'historial d'un article

Simplement m'agradaria saber el significat del ! vermell que surt al cosatat d'algunes modificacions d'un article. Gràcies. --Mzamora2 (discussió) 20:35, 20 gen 2009 (CET)

Significa que aquella edició no ha estat marcada com ha revisada. Permet així, no trepitjar-nos alhora de revisar les edicions o articles nous.--KRLS , ✉ 21:13, 20 gen 2009 (CET)

Traducció de l'anglès

Hola, estic traduint l'article del matemàtic indi Ramanujan de la wiki en anglès i hi ha una cita que em costa una mica.... Algú em pot donar un cop de ma?

"I was struck by the extraordinary mathematical results contained in it [the notebooks]. I had no mind to smother his genius by an appointment in the lowest rungs of the revenue department."

--Mzamora2 (discussió) 21:42, 20 gen 2009 (CET)

Jo ho traduiria així:

"Vaig quedar estorat en veure lo extraordinari dels resultats matemàtics que hi havia (a la llibreta). No vaig tenir ni pensament d'ofegar el seu geni amb una feina en els graons més baixos del departament de finances."

--Gomà (discussió) 18:21, 21 gen 2009 (CET)

Una miqueta millor seria "Vaig quedar estorat en veure com d'extraordinaris eren els resultats matemàtics que hi havia (a la llibreta)" -- Corretger (discussió) 20:44, 21 gen 2009 (CET)

Aneu amb compte: "estorar" vol dir "Cobrir amb estores el paviment d'una habitació o superfície"... Suposo que voleu dir "astorat", és a dir, i segons el context: "espantat o commogut intensament de por o d'admiració".--Panellet (discussió) 15:03, 26 gen 2009 (CET)

Article massa llarg

Hola, estic ampliant l'article de Ramanujan i al desar l'última versió em surt:

De Viquipèdia Dreceres ràpides: navegació, cerca

ATENCIÓ: Aquesta pàgina fa 30 kiloctets; hi ha navegadors que poden presentar problemes provant d'editar pàgines que s'acostin o passin els 32kb. Considereu de partir la pàgina en seccions més petites en cas que sigui possible.

Què haig de fer?

Gràcies.

--Alumnes quer (discussió) 07:36, 21 gen 2009 (CET)

Jo el guardaria, no crec que faci falta dividir-lo. En realitat, només és una recomanació ... Pau Cabot · Discussió 07:40, 21 gen 2009 (CET)

Ja està dividit en seccions, no cal fer res més. Si algun usuari tingués problemes amb el seu navegador, o amb una connexió lenta, ja té l'opció d'editar només una secció. --V.Riullop (parlem-ne) 10:58, 21 gen 2009 (CET)

això ja ha sortit altres vegades, crec que cal canviar aquest límit o eliminar-lo, està clar que articles massa llargs no ajuden a la lectura però és una xifra massa baixa per a la majoria d'articles bons i de qualitat i com diu el Vriullop, si hi ha problemes tècnics es pot dividir i editar en seccions --barcelona (discussió) 11:00, 21 gen 2009 (CET)

A en:Wikipedia:Article_length#Technical_issues diuen que el límit de 32 KB era per navegadors vells que no podien editar més d'això. Queda solucionat editant només una secció. Sembla que aquests navegadors són molt rars i el problema ja es pot considerar obsolet. Però hi continua havent el problema amb connexions lentes per accés commutat on 32 KB poden trigar 5 segons en baixar. A més, hi ha un nou problema amb els navegadors per mòbil amb poca memòria. Per això es manté l'avís de que a partir de 32 KB com a mínim l'article hauria d'estar dividit en seccions. De totes formes, veig que a l'anglesa ho van canviar primer a 50 i desprès a 80. --V.Riullop (parlem-ne) 13:04, 21 gen 2009 (CET)

El límit pot ser recomenable, però el fet que aparegui quan edites una de les pàgines llargues pot espantar als usuaris nous. Per això ja tenim la llista de pàgines llargues que es pot anar revisant. Fet això, l'únic problema seria pels navagadors lents o mòbila a l'hora d'editar la introducció d'una pàgina, ja que l'has d'obrir tota.--Ssola (discussió) 15:27, 21 gen 2009 (CET)

El problema de les connexions lentes o la navegació amb mòbils no és només a l'hora d'editar sinó ja per baixar la pàgina, però el límit pot ser discutible. Per editar només la introducció hi ha una opció a les Preferències/Gadgets que afegeix un enllaç [edita cap]. Vista la diversitat del missatge en altres projectes MediaWiki Discussió:Longpagewarning, s'hauria de fer un anàlisi del problema real i una revisió del missatge o recomanacions a fer. Tenim 49 pàgines que passen del límit màxim de 100K establert a l'anglesa, i alguns d'ells de qualitat. --V.Riullop (parlem-ne) 16:32, 21 gen 2009 (CET)

Plantilla idioma Tamil

Hola, continuo amb la traducció de l'article de Ramanujan de la wiki en anglès i tinc un problema amb una plantilla anglesa.

Jo no he fet mai una plantilla (ni tansols he mirat què hi ha dintre d'una o com es programa).Aquesta en particular em sembla força complicada. Algú em pot ajudar? Per una altra banda he vist que hi ha usuaris que tenen Bots (una mena de robots, oi?). On puc trobar la informació per a fer jo un de meu quan tingui temps? Gràcies!!! --Mzamora2 (discussió) 08:51, 22 gen 2009 (CET)

No sé fins a quin punt val la pena crear-la. Em sembla que lo únic que fa és ficar un enllaç a l'article del idioma tàmil i ficar en unicode el text que vols escriure. He substituït a l'article la plantilla per: "En [[tàmil]] {{unicode|ஸ்ரீநிவாச ராமானுஜன்}}" , el resultat és el mateix que el que fa la plantilla de la wiki en anglès.--Gomà (discussió) 09:12, 23 gen 2009 (CET)

Crec que el que has fet està prou bé. Per cert, algú em podria donar l'enllaç de la pàgina per fer plantilles? És una cosa que m'agradaria fer. Gràcies --Mzamora2 (discussió) 09:28, 23 gen 2009 (CET)

Per creaar una plantilla lo únic que cal fer és que el nom sigui Plantilla:Nom_de_la_plantilla. El fet de posar en un article {{nom_de_la_plantilla}} l'efecte que té és posar en aquet lloc el contigut de la pàgina Plantila:nom_de_la_plantilla. De fet, qalsevol pàgina es pot fer servir com una plantilla només posant {{:nom_de_pàgina}}, per exemple posant en una pàgina qualsevol {{:Usuari:Mzamora2}} Provoca que es reprodueixi el contingut de la teva pàgina d'usuari al lloc de la pàgina on ho hagis ficat.--Gomà (discussió) 23:01, 23 gen 2009 (CET)

Per aprofundir una mica més, Ajuda:Plantilla. També és útil agafar una plantilla que faci aproximadament el que vols fer, copiar-la i modificar-la.--Pere prlpz (discussió) 00:13, 24 gen 2009 (CET)

Possible vandalisme

Revisant les edicions d'anònims d'avui he arribat a parar a una edició de fa quasi un any en que va canviar un munt de dades que crec que són vandalismes (enllaç), però com no sóc un expert en la matèria m'agradaria preguntar-ho. Si és vandalisme espero que us encarregueu de revertir-lo (penseu que hi ha hagut modificacions posteriors.--KRLS , ✉ 00:37, 23 gen 2009 (CET)

He desfet els canvis ja que eren inconsistents. Per detectar aquest tipus de vandalisme o bé un es fa responsable d'un article a la seva llista de seguiment o bé cal aprofundir en el sistema de patrulla dels canvis recents. --V.Riullop (parlem-ne) 11:59, 23 gen 2009 (CET)

ORDENA:Metode Kumon

M'agradaria saber què fa la plantilla {{ORDENA:Metode Kumon}}. També m'agradaria saber com buscar aquesta informació ja que així no hauria de posar cap pregunta a La Barra. Jo he posat plantilla:ORDENAR a la cerca de la viki però no trobo res. Gràcies. --Mzamora2 (discussió) 07:30, 29 gen 2009 (CET)

Viquipèdia:Llibre d'estil de categorització#Indexar. Pau Cabot · Discussió 07:55, 29 gen 2009 (CET)

No és una plantilla, és una magic word traducció de DEFAULTSORT. He afegit la redirecció Viquipèdia:Ordena per a que surti més fàcilment en la cerca. --V.Riullop (parlem-ne) 10:21, 29 gen 2009 (CET)

Ajuda amb la traducció

Estic acabant la traducció de l'article en:if and only if de la viki anglesa i no sé traduir l'última frase. The elements of X are all and only the elements of Y is used to mean: "for any z in the domain of discourse, z is in X if and only if z is in Y." Alguna suggerència? Gràcies --Mzamora2 (discussió) 15:26, 30 gen 2009 (CET)

Suggeriment:

Els elements de X són tots i només elements de Y es fa servir per a dir: "per a qualsevol z del domini de discurs z pertany a X si i només si z pertany a Y."

--Gomà (discussió) 16:53, 30 gen 2009 (CET)

Traducció de l'alemany

Necessito ajuda per traduir la següent frase en alemany:

Für andere Instanzen mit mehreren Millionen Städten konnten sie mit Hilfe zusätzlicher Dekompositionstechniken Touren bestimmen, deren Länge beweisbar weniger als 1 % vom Optimum entfernt liegt.

Jo he començat així:

Per altres casos amb milions de ciutats es poden utilitzar tècniques de descomposició de rutes, les longituds de les quals es pot demostrar que ....... (a partir d'aquí no sé com acabar!!) són més curtes que 1 % lluny de l'òptima.

L'article és de:Problem des Handlungsreisenden

Gràcies. --Mzamora2 (discussió) 20:16, 30 gen 2009 (CET)

Jo posaria "la longitud de les quals es troba demostrablement a menys d'un 1% de diferència de la ruta òptima." –Anmutiges Wiesel (d)

No dubto que la proposta de'n Lepti sigui la més fidel al text original. Però coneixent el problema matemàtic jo crec que "beweisbar" s'ha de traduir per "provable" no per "demostrable", (en els algorismes que donen resultats aproximats a l'optim no es pot demostrar mai exactament quin és l'error, si es pogués demostrar, afegint-lo al resultat se sabria quin és l'òptim), per tant pel que fa al cas concret d'aquest problema matemàtic jo proposaria la següent traducció:

Per altres casos amb milions de ciutats es poden utilitzar tècniques de descomposició de rutes, els resultats que s'obtenen amb aquestes tècniques probablement difereixen en menys d'un 1% de la ruta òptima.

--Gomà (discussió) 01:20, 31 gen 2009 (CET) (Per cert, no sabia que els leptictidiums fossin de la familia dels mustèlids.)

Rectifico. No es pot demostrar l'error exacte però si una fita de l'error. En aquest cas esta demostrat que és menys d'un 1% encara que no es pot saber exactament quin valor entre el 0 i l'1. Per tant o bé la proposta de la Mustela Encantadora o:

Per altres casos amb milions de ciutats es poden utilitzar tècniques de descomposició de rutes, els resultats que s'obtenen amb aquestes tècniques es pot demostrar que difereixen en menys d'un 1% de la ruta òptima. --Gomà (discussió) 01:45, 31 gen 2009 (CET)

La segona traducció que ha ofert el Gomà em sembla la millor! El verb "difereixen" és molt més concís que "es troben a menys de...". PS: Els leptictidiums no són mustèlids, però el nom Leptictidium vol dir "mostela gràcil" en llatí! – Leptictidium (discussió) 12:09, 31 gen 2009 (CET)

Gràcies a tots i totes. Estic d'acord amb Leptictidium. La darrera proposta de en Gomà em sembla la més adient. Ja he fet el canvi i dono per finalitzada la secció == Història == de l'article Problema del viatjant de comerç --Mzamora2 (discussió) 13:19, 31 gen 2009 (CET)