Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2014/07

Comunicat d'esborrament

He proposat esborrar la pàgina Ésser espiritual, si voleu opinar o deixar el vostre vot aneu a Propostes d'esborrament fent servir les plantilles Viquipèdia:Esborrar pàgines#Discussió i votació de la proposta.--Dafne07 (disc.) 08:06, 1 jul 2014 (CEST)

Apagada del Toolserver

Demà es tanca definitivament el Toolserver, quedant només el Tool Labs. Mirant Especial:Enllaços web, d'entrada queden afectades {{Dn}} i {{Mapa llista coordenades}}. No he trobat alternatives. La primera quasi no s'usa. De la segona només funcionarà l'enllaç OSM. A banda de plantilles, és possible que hi hagi més enllaços en missatges del sistema. Si detecteu alguna eina que no funciona, aviseu. Més info a mw:Tool Labs/Collection of issues after Toolserver shutdown. --V.Riullop (parlem-ne) 19:20, 30 juny 2014 (CEST)

A la plantilla que surt a les categories (i que no sé on és), caldria canviar el CatScan per https://tools.wmflabs.org/catscan2/quick_intersection.php o alguna altra eina equivalent.

De {{Mapa llista coordenades}} seria una llàstima que deixessin de funcionar el Google Maps i l'enllaç de baixar fitxers kml.--Pere prlpz (disc.) 22:29, 30 juny 2014 (CEST)

Estic provant {{Mapa llista coordenades}} i sembla que els enllaços funcionen redirigits al labs. Per exemple: https://maps.google.com/maps?q=https%3A%2F%2Ftools.wmflabs.org%2Fkmlexport%2F%3Farticle%3DCategoria%3AComunes_de_la_Polin%25C3%25A8sia_Francesa%26project%3Dca%26usecache%3D1 . A de-wiki sembla que han fet una edició relacionada a la plantilla [1], suposo que per evitar redireccions.--Pere prlpz (disc.) 22:40, 30 juny 2014 (CEST)

• Eines de categories: actualitzats els enllaços a "gràfic" i "intersecció". Proveu si els paràmetres són correctes. Per cert, aquestes eines no són en una plantilla, que caldria incloure en cada pàgina, sinó que estan definides en un missatge de l'espai Mediawiki. Per trobar-lo un truc és afegir &uselang=qqx a l'URL, per exemple https://ca.wikipedia.org/wiki/Categoria:Furs?uselang=qqx diu el missatge de l'encapçalament i de sota l'encapçalament, en aquest cas Mediawiki:category-article-count.
• Ja funciona la Mapa llista coordenades. És una de les anotades "This is the tool I miss most" a mw:Tool Labs/Collection of issues after Toolserver shutdown i quan ho vaig mirar encara no estava migrada.

--V.Riullop (parlem-ne) 11:58, 2 jul 2014 (CEST)

Enllaços directes a altres pàgines relacionades que encara estan redactant els viquipedistes.

Bon dia a tothom,

He anat a revisar la pàgina Colonització de l'espai i en l'apartat Energia on posa un enllaç Cicle de Carnot pensava que no estava redactat però quan he escrit Cicle de Carnot he vist que un altre usuari n'està redactant Usuari:Mcapdevila/Cicle de Carnot. Suposo que l'ha acabat. Què cal fer?

Records,

--Albert SN (disc.) 10:03, 3 jul 2014 (CEST)

@Albert SN: L'article Usuari:Mcapdevila/Cicle de Carnot va ser "aparcat" perquè era una traducció automàtica que s'havia de revisar. Tu tens dues opcions:

• Agafar l'article Usuari:Mcapdevila/Cicle de Carnot, reanomenar-lo com a cicle de Carnot, revisar la traducció, i modificar i ampliar el que creguis adient com en qualsevol altre article.
• Fer l'article cicle de Carnot començant de zero.

Si volguessis fer-lo aprofitant només parts de Usuari:Mcapdevila/Cicle de Carnot pots fer la primera opció i esborrar el que no vulguis (opció que jo et recomano), o bé pots seguir la segona i fer servir la plantilla {{copiat de}} a la discussió de l'article.--Pere prlpz (disc.) 11:39, 3 jul 2014 (CEST)

D'acord, Pere prlpz, ho tindré en compte. Salut i força.--Albert SN (disc.) 15:59, 3 jul 2014 (CEST)

Albert SN Un dels defectes més importants d'aquest article usuarificat és que, en ser una traducció automatitzada d'un article que d'origen no en té, no disposa de referències, i a l'usuari traductor, un dels defectes que se li va demanar que corregís era afegir referències en tots els articles que continguessin formules, de manera que si repares o refàs l'article caldria que n'afegissis, per no causar greuges comparatius. --Panotxa (disc.) 16:17, 3 jul 2014 (CEST)

D'acord Panotxa--Albert SN (disc.) 22:24, 3 jul 2014 (CEST)

Importats +20k registres d'autoritat CANTIC

@Ferran Mir, Pere prlpz, KRLS, V.Riullop, Docosong, Mafoso, Arnaugir: Com parlarem temps enrere el bot del benvolgut Ladsgroup ha finalitzat l'importació d'uns 21.000 registres d'autoritat CANTIC des de Viaf. Això permet que qualsevol article que tingués la plantilla {{Autoritat}} mostrarà automàticament un enllaç amb CANTIC.

Ara sols ens caldria afegir {{Autoritat}} als articles que tenen un registre CANTIC a wikidata però no la plantilla. Algú sap com fer-ho? He estat pensant que amb l'Autolist es poden generar cerques molt específiques, però caldria crear una categoria de manteniment que fos "Articles amb la plantilla Autoritat" i després amb un bot col⋅locar la plantilla a aquells articles que no estan a la categoria. Com ho veieu?--Micru (disc.) 10:34, 21 juny 2014 (CEST)

Una manera possible seria fer-ho a l'inrevés: agafar els articles i comprovar si tenen el CANTIC a Wikidata. La meva experiència posant la plantilla Commonscat és que no és difícil de fer amb bot però és lent, perquè cal anar a llegir la pàgina de Wikidata de cada article, cosa que al final suposa de l'ordre d'un segon per article. Es pot optimitzar, tot i que la millor optimització seria fer servir una còpia local de la Viquipèdia i Wikidata (cosa que no sé fer) o treballar des dels labs (cosa tampoc sé fer). Tot i restringint la cerca als articles on és d'esperar que calgui la plantilla (biografies d'escriptors, científics, investigadors i artistes), segurament estem parlant de més de 24 hores de bot.

Fer-ho com diu en Micru, a partir dels items que tenen CANTIC a Wikidata pot ser més eficient, sobretot si tenim un programa de mostra de com aprofitar la sortida de l'Autolist. La categoria d'articles amb la plantilla Autoritat és fàcil de crear, però no sé si cal perquè és igual de fàcil llegir aquesta categoria que llegir la llista dels articles que inclouen la plantilla.--Pere prlpz (disc.) 11:23, 21 juny 2014 (CEST)

Pere prlpz, Ladsgroup m'ha dit com fer-ho. Aquí tens la cerca dels articles que tenen propietat CANTIC pero no tenen plantilla Autoritat. També es pot exportar com a text. Amb l'api de wikidata pots extreure el títol d'una pàgina, per example de Q8015. Amb això tens suficient per a fer correr el bot i inserir la plantilla per tot arreu?--Micru (disc.) 18:23, 22 juny 2014 (CEST)

@Micru: Això és més gros del que em pensava. Per fer-ho pot ser molt útil el segon enllaç que has passat, amb la llista, tot i que si ho faig jo abans hauria d'aprendre un parell de coses que no deuen ser difícils però que no he fet mai. El que veig més gros ara mateix és que sembla que hi ha 20.000 articles per editar, i això, des de casa, pot ser un ordinador en marxa durant una setmana. Si algú pogués executar el programa des del labs seria un gran ajut.--Pere prlpz (disc.) 20:15, 22 juny 2014 (CEST)

De moment ja funciona. Podeu revisar a Especial:Contribucions/PereBot que estigui tot bé (aquesta nit aturo el programa fins que estiguem més segurs que no està fent cap barbaritat). Ara mateix estava fent unes 6 edicions per minut, de manera que n'hi ha per dies. Si algú altre s'hi vol posar, o si algú el vol executar des de WMLabs, acabarem abans. La versió actual (i molt d'estar per casa) del programa és a Usuari:PereBot/robot posa plantilla autoritat.--Pere prlpz (disc.) 01:45, 23 juny 2014 (CEST)

@Pere prlpz: Fantàstic! No he vist cap errada, sols a la plantilla, que no mostra l'enllaç a l'article WorldCat. Pot ser també deuriem mostrar el nr. Q de wikidata, no? Per cert diu Ladsgroup, que ell va escriure un manual sobre labs, però està en persa :) També està la plana d'ajuda. M'ha dit que si l'actives com a boter, ens ho pot fer correr al labs, però que tal vegada vulgues provar tu primer a veure si t'aclareixes? (si vols pots contactar directament amb ell a la seua plana d'usuari) --Micru (disc.) 14:21, 23 juny 2014 (CEST)

És curiós que a https://tools.wmflabs.org/wikidata-todo/autolist2.php?language=ca&project=wikipedia&category=Authority%20control%20usage&depth=12&wdq=CLAIM%5B1273%5D&mode=wdq_no_cat&statementlist=&run=Run&label_contains=&label_contains_not=&chunk_size=10000 hi surten bastants elements que no tenen article en català (els del principi, per exemple). No sé si és un bug o és un comportament normal per un motiu que se m'escapa.

Sobre el labs, ja tornaré a intentar-ho. Segons com, tot pot ser que trigui menys a aprendre persa que a aconseguir-ho.--Pere prlpz (disc.) 16:37, 24 juny 2014 (CEST)

Pere prlpz, ja entenc el que passava amb la cerca! Prova amb aquesta. El problema era que primer cercava tots els items amb P1273 i després li restava els que estaven a la categoria (pero no els que no tenen pàgina a cawiki). Ara cerca tots els items que tenen P1273 i tenen pàgina a cawiki, desprès resta els que estan a la categoria. Veig que ja n'has fet un munt, endavant!--Micru (disc.) 13:57, 26 juny 2014 (CEST)

Fet!--Pere prlpz (disc.) 23:44, 26 juny 2014 (CEST)

Nois això mola MOLT! Quan estigui fet aviseu-me que farem una comunicació a la gent de la Biblioteca de Catalunya, que ven segur que se n'alegren molt! Molt bona feina!--Kippelboy (disc.) 00:13, 28 juny 2014 (CEST)

@Kippelboy: Abans d'ahir ja vaig avisar que estava fet (si no és que que algú troba que en falten). Això sí, compte que el nombre d'articles amb número CANTIC podrien ser molts menys dels 20.000 previstos, degut als items amb registre que no tenen article a la Viquipèdia. Si us interessés el nombre suposo que es pot fer una consulta amb Autolist.

Ara els següents passos haurien de ser mirar de fer el mateix amb la plantilla Commonscat, les coordenades, Viquiespècies i potser la GEC (de la GEC primer caldria discutir si convé fer-ho).--Pere prlpz (disc.) 10:11, 28 juny 2014 (CEST)

ah, ok! Merci!--Kippelboy (disc.) 10:14, 28 juny 2014 (CEST)

Pere prlpz, Kippelboy, li vaig dir al Ladsgroup que importara tots els identificadors que utilitzen la plantilla GEC. Se que açò no es totalment correcte ja que de vegades la fem servir per a referènciar dades relacionades, però és més fàcil importar-los tots i comprovar que son correctes, que no introduir-los un a un. Hi han alguns articles que utilitzen més d'una vegada la plantilla GEC, aquestos identificadors els tenim segur equivocats a Wikidata i convindria corregir-los (llista). Però ja que estem convindria revisar-los tots (autolists, format text). Com ens ho podriem organitzar?--Micru (disc.) 13:01, 2 jul 2014 (CEST)

L'única manera pràctica que se m'ocorre és fer una llista amb el títol de l'article nostre i l'article de la GEC, i que algú els repassi per comprovar els que es vegin estranys. Ara bé, fa mesos que tenim una llista semblant d'enllaços a Commons per comprovar i encara no ho hem fet (o si més no, no gaire).--Pere prlpz (disc.) 16:58, 2 jul 2014 (CEST)

Potser el difunt Viquiprojecte:1.000 GEC Pot ajudar en alguna cosa--Mafoso (Mani'm?) 17:45, 2 jul 2014 (CEST)

Pere prlpz, Mafoso, he volcat les dades correlacionades Wikidata-GEC amb aquesta ferramenta, i ja les tinc filtrades i ordenades. El problema es que no tinc el titol de la pàgina GEC, pensava que la plantilla extrauria el titol automàticament, però no. Vejau les proves: Usuari:Micru/proves. Teniu alguna ferramenta per extraure els titols? He vist que la llista dels 1000 gec està prou completa, com es va fer?--Micru (disc.) 19:51, 2 jul 2014 (CEST)

Micru: la llista GEC es feu justament a l'inrevés: un bot programat per en coet es repassà la GEC (tot modificant el num d'entrada de l'url), n'extreia el nom. Formatava la llista tot proposant com a nom de l'article el nom de la GEC.--Mafoso (Mani'm?) 08:36, 3 jul 2014 (CEST)

Per fer la llista per comprovar els que ja estan carregats, es pot fer una cosa semblant, anant a llegir el títol a la GEC (que no ho he fet mai, però suposo que es pot fer). El dubte és si hi haurà algú que es mirarà la llista.

La feina a l'inrevés, llegint tota la GEC per agafar-ne els títols i els enllaços, és com copiar l'índex de la GEC, i això crec que als de la GEC no els agradava, o si més no em sona que quan vam intentar fer servir la llista per fer els articles que ells tenien i nosaltres no, ens van fer esborrar-la. Estaria bé que algú parlés amb ells, que haurien de ser els primers interessats en que hi hagi molts enllaços cap als seus articles. A més, un cop recollida la llista, hi haurà la feina manual de comprovar l'aparellament entre els nostres articles i els seus.

Per cert, com s'ha fet l'aparellament entre articles (o els ítems) i el CANTIC?--Pere prlpz (disc.) 10:08, 3 jul 2014 (CEST)

Afegit: Això que a la GEC no els agradava que els copiéssim l'índex ho he dit de memòria però no ho trobo enlloc. Estaria bé que algú que hi hagués estat més ficat ho confirmés o em corregís.--Pere prlpz (disc.) 10:26, 3 jul 2014 (CEST)

Diria que el problema no era que els copiàssim la llista sinó que els copiàssim els articles. El problema de la llista és que feia massa temptador afusellar l'article de la GEC ... Pau Cabot · Discussió 10:33, 3 jul 2014 (CEST)

Necessitaria saber què és el que teniu, què és el que voleu fer i què heu fet fins ara. Jo encara tinc l'script que vaig fer servir. Si volem treballar conjuntament necessitem un lloc on publicar estes coses, i recomanaria estar disponible a l'IRC i fer-vos un compte al Labs i treballar en grup. Tenim un projecte en proves on anem publicant els bots que funcionen per ací. Si preferiu no unir-vos a l'equip tècnic, publiqueu almenys els scripts que esteu fent servir per ací, on us semble i comuniqueu-ho. –Cœt · mascletà 11:07, 3 jul 2014 (CEST)

Pedoneu el meu descuit, ja pertanyeu al grup tècnic, només caldria una millor comunicació, és xat és un bon mitjà i el Labs una bona eina per a publicar i executar els nostres scripts. –Cœt · mascletà 11:35, 3 jul 2014 (CEST)

Abans de fer llistes com a "tontus" , cal situar el problema: Micru : com s'han importat les dades?, s'ha cercat la plantilla i pujat el codi numèric, sense cap filtre?. La plantilla té una estructura {{GEC|identificador|títol}} , el títol potser la clau de fer una llista més acurada: si el títol no coincideix amb el nom de l'article és pràcticament segur que la ref no ateny directament a l'article, això pot ajudar a filtrar un bon nombre de casos.--Mafoso (Mani'm?) 11:53, 3 jul 2014 (CEST)

És molt probable que en gran part del registres correctes els noms no coincideixin exactament. Per exemple, escriptura etiòpica s'anomena alfabet etiòpic a la GEC. Aleshores, la tria s'ha de fer a mà.

De la petita llista que ens va passar en Micru jo vaig eliminar els primers, que els vaig comprovar tot i ser casos evidents, perquè eren anys i dies i a la GEC no tenen articles d'anys.

Entenc que sobre els que ja estan carregats, el problema pel bot és tan senzill com fer una llista dels noms dels nostres articles i els noms de la GEC, si pot ser enllaçant els dos i destacant els que no coincideixin. La part complicada és trobar algú amb ganes de mirar-se la llista i esborrar de Wikidata els que no siguin el mateix.--Pere prlpz (disc.) 12:28, 3 jul 2014 (CEST)

Mafoso, les dades es van correlacionar originalment entre Wikidata i Viaf per a la wp en anglès (1) i després es translladaren a Wikidata (2). A partir de l'identificador en Viaf, des de la pàgina de viaf.org s'importaren els identificadors CANTIC i un miler de la GEC (només alguns estan a viaf correlacionats amb CANTIC). La resta d'identificadors GEC que hi ha a Wikidata provenen de ca-wiki ({{GEC}}).

Com tinc les dades en un full d'excel, he fet una macro molt simple que va llegint els titols des de la pàgina enciclopedia.cat. De moment n'he fet sols 250 per provar i he vist que un són correctes en aprox un 80-90% dels casos. Pere prlpz, sols hi ha 6800 registres, llavors deuria ser fàcil comprovar-los.

Coet, si tens l'script ens podria servir per fer una llista completa de identificadors GEC/titols i correlacionar-la amb identificadors Wikidata/titols. També es podria preguntar a la gent de CANTIC si ens poden passar les seves dades.--Micru (disc.) 14:22, 3 jul 2014 (CEST)

A l'Excel que ens ha passat en Micru hi ha 251 articles amb el nom de la Viquipèdia i el de l'Enciclopèdia. D'aquests, 148 tenen el mateix títol i 103 tenen títols diferents (un cop resolts els problemes de les majúscules i un espai blanc del final). Fent-hi un cop d'ull molts dels diferents són correctes, però no crec que vagi desencaminada l'estimació d'en Micru que un 10 o 20% de tots els registres són erronis.

O sigui, si anem per aquest camí hi ha feina revisant a mà.--Pere prlpz (disc.) 14:37, 3 jul 2014 (CEST)

Després d'haver posat la plantilla als articles amb registre CANTIC (gairebé 7000), queden uns 42.000 articles que a Wikidata tenen algun registre d'autoritats dels que surten a la plantilla, però que no tenen la plantilla. Si convé, es pot posar-los-la amb bot, que ha de ser fàcil encara que sigui llarg.--Pere prlpz (disc.) 16:53, 8 jul 2014 (CEST)

A mi em semblaria perfecte, i a poder ser, que cada dia el bot anés revisant els canvis recents per posar-la als que calgués.--Arnaugir (discussió) 19:49, 8 jul 2014 (CEST)

@Arnaugir: De cara al futur, i per no multiplicar innecessàriament les edicions de bots a cada article, una bona opció seria fer que el teu bot que ja repassa les plantilles de referències dels canvis recents, comprovi amb Wikidata si cal afegir plantilles d'autoritat, projectes germans i coordenades, i si cal les afegeixi, tot en la mateixa edició.

Jo estic fent una cosa semblant, tot i que no treballant a partir dels canvis recents sinó a partir de consultes d'Autolist, però suposo que bona part dels codis es poden adaptar.--Pere prlpz (disc.) 20:25, 8 jul 2014 (CEST)

Em sembla bé. Si ja ho tens programat, adaptar-ho em penso que seria força assequible.--Arnaugir (discussió) 09:58, 9 jul 2014 (CEST)

La versió que està corrent ara mateix és a Usuari:PereBot/robot posa plantilles variades. Posa aquesta plantilla i algunes més, i la idea és anar fent-li fer més coses.--Pere prlpz (disc.) 21:00, 12 jul 2014 (CEST)

Report activitats Amical juny

Bones, us informo que ja teniu penjat el report d'Activitats d'Amical del mes de juny a meta: Report--Kippelboy (disc.) 12:50, 14 jul 2014 (CEST)

Noms en anglès sota la wikibola

Algú sap per què a la columna de navegació de l'esquerra, sota la viquibola, hi apareixen alguns noms en anglès? Jo hi veig Portada, Thematic portal, Article a l'atzar, Quality articles, Community, Portal viquipedista, Canvis recents, The tavern, Contact, Xat, Donatius i Ajuda. --Enric (discussió) 16:16, 14 jul 2014 (CEST)

Enric, ha estat un canvi de Mediawiki. No he acabat d'entendre la raó, segur que el @Vriullop: en treu l'entrellat. Sembla que no acabi de prendre els noms de MediaWiki:Sidebar i s'hagi creat espais de noms per cadascun d'aquests items. Si més aquí teniu com ho he solucionat temporalment.--KRLS , (disc.) 16:45, 14 jul 2014 (CEST)

Solucionat pel KRLS. El motiu és que el menú lateral pren els noms de missatges Mediawiki, si existeixen, i així poden sortir traduïts en la llengua de cadascú. Si són noms genèrics, com la portada, ja estan traduïts a Translatewiki. Si són enllaços configurats en local, com Xat, cal traduir-los en local. Com que no ho estaven, algú els va crear en anglès però faltava en català a més de la resta de llengües. Si mires la nostra portada en francès, surten coses en francès, anglès i català. El mateix passa al revés, la portada francesa vista en català, un poti-poti que cada projecte hauria d'arreglar, igual que qualsevol menú genèric propi via ginys o el que sigui. --V.Riullop (parlem-ne) 19:07, 14 jul 2014 (CEST)

Informe de progrés del VP:UE

El Viquiprojecte:Unió Europea ha tancat la seva odissea grega amb un total de 359 articles creats i 1 article distingit («Parlament Europeu»). Aprofito per agrair als participants la seva feina i convidar tothom a col·laborar en la nostra nova aventura: un periple per la bella Itàlia.– Leptictidium (digui, digui) 14:32, 1 jul 2014 (CEST)

Moltes gràcies Leptictidium per donar vida a aquest Viquiprojecte, personalment, un dels més interessants que estan en funcionament.--Jove (disc.) 16:06, 1 jul 2014 (CEST)

Bona feina!--Manlleus (disc.) 20:05, 4 jul 2014 (CEST)

Bona feina, especialment agraït a la Marisa, que tiba la corda de la resta ;)--Kippelboy (disc.) 09:26, 15 jul 2014 (CEST)

Traducció deficient

Quan volem agrair una edició a algú, ens surt: «Voleu agrair [Usuari] per aquesta edició?». És una traducció deficient de l'anglès «Do you want to thank [User] for this edit?».

En català, agraïm alguna cosa a algú, no algú per alguna cosa. Per consegüent, la forma natural en català seria: «Voleu agrair aquesta edició a [Usuari]?» o «Voleu agrair a [Usuari] aquesta edició?» (a mi m'agrada més la segona).

Algú que sàpiga com accedir-hi pot corregir aquest missatge, si us plau? Gràcies.– Leptictidium (digui, digui) 09:04, 15 jul 2014 (CEST)

Diria que és aquest missatge. En general, si voleu col·laborar a traduir la interfície del Mediawiki, podeu fer-ho a Translatewiki.net. Pau Cabot · Discussió 09:16, 15 jul 2014 (CEST)

Fet (suposo) [2] Ho he deixat en Voleu agrair-li a $2 aquesta edició?. Llàstima que per alguna raó tècnica el missatge es pot parametritzar segons el gènere definit per qui agraeix i però no pel de l'usuari a qui s'agraeix, perquè sinó podríem fer un missatge més natural amb "agrair-li a en/la $2".--Pere prlpz (disc.) 10:37, 15 jul 2014 (CEST)

Gràcies a tots (com a autor de la versió inicial). He après una cosa nova.--QuimGil (disc.) 00:41, 16 jul 2014 (CEST)

Més sobre registres d'autoritat

@Micru, Pere prlpz, KRLS, V.Riullop, Docosong, Mafoso, Arnaugir: Veig que des del mes de maig passat, s'ha incorporat a Wikimedia un nou registre d'autoritat (Propietat 549 = MGP: Mathematics Genealogy Project). Si consulteu qualsevol article d'un matemàtic (per exemple: David Hilbert) trobareu als registres d'autoritat el MGP (en vermell, és clar, perquè no tenim entrada a ca:wiki per MGP). Jo no tinc gens clar que MGP pugui assimilar-se a un Registre d'Autoritat com poden ser-ho LCCN, VIAF, BNE, GND, ISNI, CANTIC i tant d'altres que són mantinguts pels bibliotecaris de les Biblioteques més importants del món o per comissions internacionals ad hoc. És cert, que el Mathematics Genealogy Project compta amb la supervisió de la Universitat del Estat de Dakota del Nord (NDSU) i està sota els auspicis de la American Mathematical Society, però de aquí a considerar-ho al mateix nivell que els registres d'autoritat abans esmentats hi ha força diferència. El MGP només és un registre de tesis doctorals amb la data de lectura i el nom o noms del tutor o tutors de la tesi, de tal forma que per a cada matemàtic es poden resseguir els seus ancestres fins arribar a Leibniz o a qualsevol altre matemàtic anterior. Naturalment, a Descartes l'han ficat amb calçador perquè ni es va doctorar ni va dirigir cap tesi doctoral, de la mateixa manera que hi deu haver registrats multitud d'individus que l'únic que van escriure a la seva vida va ser la tesi doctoral i és impossible que hi siguin matemàtics com Euclides o Al-Khwarizmi, perquè en la seva època ni es sabia què era un doctorat. A mi no em sembla lògic que s'hagi incorporat aquesta propietat a Wikimedia, però com que suposo que serà difícil que ningú la retiri, procediré a donar d'alta un article MGP explicant el què i el cóm d'aquesta base de dades.--Ferran Mir (disc.) 19:32, 6 jul 2014 (CEST)

Que s'hagi incorporat a Wikidata no vol dir que l'hàgim de mostrar obligatòriament als nostres articles. El criteri hauria de ser Viquipèdia:Enllaços externs.

I sobre la conveniència de fer l'article, depèn bàsicament de l'admissibilitat del projecte.--Pere prlpz (disc.) 19:48, 6 jul 2014 (CEST)

@Pere prlpz: Doncs encara que no sigui obligatori, veig que surt a gairebé tots els articles de matemàtics recents. No els he consultat tots, és clar;però els que he mirat tots tenen el MGP de marres. I en la majoria de casos està duplicat, perquè també apareix en la secció d'enllaços externs, com molt bé dius (i com jo crec que s'ajusta als criteris de Viquipèdia:Enllaços externs).--Ferran Mir (disc.) 20:08, 7 jul 2014 (CEST)

Per cert, ja he creat l'article Mathematics Genealogy Project (MGP), per a que no quedin els enllaços en vermell.--Ferran Mir (disc.) 20:20, 7 jul 2014 (CEST)

@Ferran Mir: Sí, surt automàticament amb la plantilla {{Autoritat}}, però nosaltres (a la Viquipèdia en català) podem decidir que deixi de sortir-hi, encara que segueixi essent a Wikidata.

Si creus que no ha de sortir-hi, que no sé si és això el que vols dir, pots proposar-ho aquí i en parlem i veiem si hi ha consens.--Pere prlpz (disc.) 20:43, 7 jul 2014 (CEST)

@Pere prlpz: Sí, és exactament això el que volia proposar: que no surti el MGP entre els registres d'autoritat, perquè no ho és. Em sembla més correcte com ho teníem fins ara: com un enllaç extern a una pàgina de dades, molt lloable, però que no te els requisits d'un registre d'autoritat.--Ferran Mir (disc.) 20:52, 7 jul 2014 (CEST)

No acabo d'entendre el raonament. És adequat per un enllaç extern però no com a registre d'autoritat? Acaba tenint més visibilitat com a enllaç extern. Potser la qüestió és que no hauria d'estar duplicat, però on és millor? En principi em sembla bé limitar la plantilla als registres més interessants, però no deixa de ser un catàleg d'autors amb obra publicada, igual que fa MGP, no? --V.Riullop (parlem-ne) 12:56, 8 jul 2014 (CEST)

D'acord amb que passar de la plantilla a la secció d'enllaços externs augmenta la visibilitat (de fet, un problema general que tenim és que els enllaços externs són més visibles que d'altres coses més importants com ara les referències), i d'acord també que si el problema és la manca de fiabilitat del MGP tan malament està dins de la plantilla com a fora. Ara bé, la plantilla {{Autoritat}} enllaça a control d'autoritats, i no sé si aquesta pàgina es pot considerar un registre d'autoritats. Tècnicament, seria fàcil posar més coses a la plantilla (per exemple la GEC), però aleshores li hauríem de dir d'una altra manera.--Pere prlpz (disc.) 14:29, 8 jul 2014 (CEST)

Acabo de veure que el que comentava de la GEC ja ho estem fent en versió suïssa. La plantilla inclou l'enllaç al Diccionari Històric de Suïssa, que és una enciclopèdia i no un registre d'autoritats.--Pere prlpz (disc.) 16:40, 8 jul 2014 (CEST)

I si a més dels registres d'autoritat, al final hi posem altres coses, a la plantilla, aleshores potser l'hauríem de coordinar (o fusionar) amb la Plantilla:Bases de dades taxonòmiques, proposada recentment i que fa una cosa semblant. Notifico @Micru, Paucabot, Coet, Panellet: que estaven treballant el tema.--Pere prlpz (disc.) 20:31, 8 jul 2014 (CEST)

@V.Riullop Em sembla que la diferència entre un registre d'autoritat i el MGP (i probablement amb altres bases de dades) és que els registres d'autoritat van ser endegats pels bibliotecaris i experts en biblioteconomia i que mantenen un control efectiu del registre: què hi entra o no, cóm cal escriure els noms, quines altres formes poden tenir aquests noms (encara que no siguin ecceptades). D'altra banda, el MGP és gairebé el projecte personal d'una sola persona amb algun suport de la seva Universitat, i que no te cap necessitat de consensuar res amb ningú. Tot i les dificultats que implica la catalogació, cal reconèixer que els esforços de catalogació del WorldCat, del LCCN, del SUDOC o del CANTIC no tenen res a veure amb el treball (molt correcte, d'altra banda) del MGP. Naturalment, és la meva opinió. I no penso fer campanya per a que s'elimini el MGP dels registres d'autoritat, encara que penso que fora millor així.--Ferran Mir (disc.) 21:03, 8 jul 2014 (CEST)

També tinc molt clar, que si el deixem en els registres d'autoritat, caldria treure-ho d'els enllaços externs, encara que només sigui per evitar duplicitats.--Ferran Mir (disc.) 21:03, 8 jul 2014 (CEST)

No entenc gaire de codi però el final del codi del Mòdul:Authority control dona format a la caixa (oi?). Es pot formatar la plantilla en dos grups? group1 = "Registres d'autoritat", per als registres d'autoritat pròpiament dits i group2 = "Altres Registres". --Mafoso (Mani'm?) 09:12, 9 jul 2014 (CEST)

Ara tenim 26 possibles registres que inclou la plantilla, si són a Wikidata. Està pendent d'actualització, a l'anglesa encara en tenen 8 més. Es pot veure la llista a en:Module:Authority control en la variable local conf que inclou la propietat corresponent de Wikidata. Més que separar-los seria millor decidir quins volem i quin no. Tinc la impressió que el propòsit inicial ha quedat diluït amb la inclusió de bases de dades que acaben sent repetitives o d'interès local. Ara bé, la conclusió seria que tampoc són adequats pels enllaços externs. --V.Riullop (parlem-ne) 10:08, 9 jul 2014 (CEST)

És possible que els usuaris donin major importància al Enllaç Extern que al Registre d'Autoritat: jo no ho puc assegurar, però és possible... Però la realitat és que un Registre d'Autoritat és molt més fiable que qualsevol enllaç extern a una base de dades, perquè el registres d'autoritat han estat elaborats per les més importants biblioteques del món, soles o en conjunt. Per això penso que no està de més reflectir el enllaç extern a bases de dades com el MGP que, tot i no ser un registre d'autoritat, tampoc és una aventura personal de un desconegut qualsevol. Suposo que en cinema també es deu fer servir el IMDB (International Movie Data Base) perquè recull informació interessant de les pel·lícules i que tampoc és un Registre d'Autoritat.--Ferran Mir (disc.) 17:19, 9 jul 2014 (CEST)

Un altre exemple: Tahití. La NDL pot ser tota una autoritat registradora, però a mi no em diu res. --V.Riullop (parlem-ne) 10:20, 10 jul 2014 (CEST)

La veritat és que em costa saber quins registres ens convenen perquè no acabo d'entendre a quin lector li són útils els registres d'autoritat. A mi tampoc em diu gran cosa el registre de la NDL (tot i passat pel traductor automàtic), però per ara el CANTIC no em diu gaire més. Perquè se suposa que li ha de servir al lector? Per buscar obres sobre el tema en una biblioteca?--Pere prlpz (disc.) 12:32, 10 jul 2014 (CEST)

Si Pere, El fi ultim del registre d'autoritat és aquest: facilitar la cerca de les obres. La primera aplicació que hi trobo com a lector és la de ajudar a comprovar obres de l'escriptor X. Com a editor crec que pot facilitar que en l'article d'un autor no calgui citar totes les seves obres i centrar-se en les més importants tot deixant que els registres li facilitin al lector curiós la resta.--Mafoso (Mani'm?) 13:04, 10 jul 2014 (CEST)

Segurament la finalitat última d'un registre d'autoritat sigui facilitar la consulta d'obres literàries, però crec que la funció més immediata és fixar una única forma vàlida per a un autor. A aquesta única forma vàlida hi fan enllaç totes les formes no acceptades de pseudònims, traduccions i presentacions d'aquell nom (un cognom, dos cognoms separats o no per conjunció, nom de bateig complet). I només està fixada per a qui segueixi aquell criteri d'autoritat; en aquest sentit, a la Viquipèdia em sembla que s'acostuma a utilitzar el criteri de la GEC i/o el criteri de nom+dos cognoms. Crec que el CANTIC pot emprar altres criteris. Jordi Roqué (Discussió) 13:50, 10 jul 2014 (CEST)

@Jordi Roqué Les finalitats són les dues: en definitiva fixar una forma vàlida per al nom d'un autor ja significa un avanç força important per a trobar-ne la bibliografia. Sembla un tema molt ximple, però no ho és gens: si consulteu el VIAF per a trobar la forma vàlida de Albert Dou i Mas de Xexàs, veureu que en te quatre (i amb codis diferents!). No vull ni pensar el que deu succeir amb personatges àrabs, indis, xinesos, japos, etc. Per això és tan important la tasca que desenvolupen els registres d'autoritat, les cerques bibliogràfiques en la era digital són infinitament més eficients que fa vint-i-cinc anys.--Ferran Mir (disc.) 22:44, 10 jul 2014 (CEST)

@V.Riullop El NDL és el registre d'autoritats endegat per la Biblioteca de la Dieta (Congrès de Diputats) del Japó (Kokuritsu Kokkai Toshokan). La seva participació en tots els projectes de registre d'autoritats és fonamental, perquè per al Japó, el tema no és solament de traducció, sinó de transliteració dels noms. Segurament, per a nosaltres occidentals, saber que Tahití és Tahití ens sembla una ximpleria, però segurament que a un japonès li deu resultar útil saber com s'escriu en la seva llengua. I a nosaltres saber que Fukushima s'escriu Fukushima i així el podem trobar a les enciclopedies.--Ferran Mir (disc.) 22:54, 10 jul 2014 (CEST)

No dubto del NDL sinó de la seva utilitat a l'article Tahití. Potser és interessant en la Viquipèdia en japonès o en un article sobre un autor japonès. La qüestió, igual que l'inicial MGP, és si ho posem perquè existeix a Wikidata o bé alguns els deixem opcionals sense mostrar-los per defecte o no ser que s'incloguin expressament en la plantilla. --V.Riullop (parlem-ne) 10:34, 11 jul 2014 (CEST)

Col·lateral: com diu en Ferran Mir a voltes trobem al Viaf autors amb múltiples codis (un altre exemple: Montserrat Batllori Dillet : 2 codis) com hauríem d'actuar en aquests casos? (posar codi viaf el que té més entrades, el codi viaf que conté el registre del Cantic solament, o combinar: viaf amb més entrades i recollir altres codis encara que tinguin codi viaf diferent)--Mafoso (Mani'm?) 09:21, 11 jul 2014 (CEST)

@Mafoso Això ja està previst al Wikidata: es poden entrar tants codis VIAF com vulguis. Si et mires el Wikidata de Albert Dou i Mas de Xexàs, veuràs que hi ha quatre identificadors VIAF.--Ferran Mir (disc.) 18:56, 11 jul 2014 (CEST)

Això suposo que és un error del VIAF que han de resoldre, no? En qualsevol cas, la plantilla agafa només un identificador.--Pere prlpz (disc.) 19:16, 11 jul 2014 (CEST)

@Pere prlpz De fet, el VIAF, tampoc és un registre d'autoritat estrictament parlant. És un fitxer que acumula els registres d'autoritat d'una pila de biblioteques de tot el món. Al acumular, es pot donar el cas que un mateix autor hagi estat registrat amb noms diferents a diferents biblioteques. Fins que algú no els escriu un email informant-los del cas o se'n donen compte ells mateixos l'autor continua tenint dos o tres registres. Suposo que, encara que a Wikidata hi hagi els dos o tres codis, la plantilla només deu agafar el primer per mostrar-lo a l'article.--Ferran Mir (disc.) 20:40, 11 jul 2014 (CEST)

Sobre la pregunta d'en Vriullop de si serveix d'alguna cosa als nostres lectors tenir un registre d'autoritat en japonès a l'article, diria que segurament serveix de molt poc, però que amb el format actual fa poca nosa (la plantilla no creix si no és que hi ha molts registres), i que el problema és com orientar el lector.

Per començar, crec que caldria marcar les llengües dels registres (amb (català), (japonès), etc). A més, caldria classificar tots aquests enllaços d'alguna manera. Les bases de dades taxonòmiques ja estan a part, però encara tenim barrejats els registres amb un diccionari de sinònims italià i una enciclopèdia suïssa, com a mínim. Aquests haurien d'anar separats, i probablement s'hi hauria d'afegir l'Enciclopèdia Catalana i les altres enciclopèdies que pugui haver-hi a Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 20:59, 11 jul 2014 (CEST)

A Plantilla Discussió:Bases de dades taxonòmiques ens estem plantejant si no convindria fusionar {{Bases de dades taxonòmiques}} i {{Autoritat}}, que tenen un codi molt diferent però una funció i un format molt semblants, i podrien ser dos apartats de la mateixa plantilla.--Pere prlpz (disc.) 21:10, 12 jul 2014 (CEST)

No crec que les Bases de Dades Taxonòmiques tinguin res a veure amb els Registres d'Autoritat. El registre d'autoritat te sentit si el que vols és saber, per exemple, com s'escriu en anglès, alemany, francès, etc el nom de Menecm, o en xinès Liu Hui, o en àrab el nom de al-Khwarazmí, i les diferents transliteracions que s'han fet d'aquests noms de persones (que en el últim cas són moltes). Des d'aquest punt de vista, estic d'acord amb Vriullop que afegir un registre d'autoritat al article Tahití no te gens d'interès. Però el que no se m'acut és quin interès pot tenir enllaçar Menecm, Liu Hui o al-Khwarazmí amb una base de dades taxonòmica! Què ens diria una base de dades taxonòmica? Si era ros o moreno? Si era molt alt o molt baix? Si era gras o prim?--Ferran Mir (disc.) 09:43, 13 jul 2014 (CEST)

Evidentment no vull incloure la gent a les bases de dades taxonòmiques, cosa que no depèn de mi sinó dels que mantenen aquestes bases.

El que estic proposant és fer una sola plantilla que posi els enllaços a les bases de dades taxonòmiques i als registres d'autoritat. O sigui, els enllaços que hàgim decidit que hi van, que el tema de l'article sigui al registre o la base de dades, i que li hàgim donat el paràmetre (a la plantilla o a Wikidata). I naturalment, uns enllaços separats dels altres, i fins i tot més ben classificats que ara.--Pere prlpz (disc.) 10:09, 13 jul 2014 (CEST)

A mi em sembla que tots els articles sobre persones haurien de tenir la plantilla autoritat: en definitiva, cal tenir en compte que personatges com Rafa Nadal o Iniesta ja tenen registre al VIAF. Precisament el fet que algun personatge no estigui en cap registre d'autoritat, dóna idea de la poca rellevància d'aquest... O que, simplement, ningú ha entrat les dades al Wikidata.--Ferran Mir (disc.) 12:18, 13 jul 2014 (CEST)

De moment, tots els articles sobre qualsevol cosa que tinguin registres d'autoritat (dels que decidim posar per defecte) a Wikidata van camí de tenir la plantilla autoritat, i diria que això ningú ho ha qüestionat, de moment.--Pere prlpz (disc.) 16:09, 13 jul 2014 (CEST)

Recapitulant:

1. Fem alguns registres, com els apuntats MGP i NDL, que siguin opcionals i no apareguin si no es posen en la plantilla?
2. Fora de biografies, com Tahití o cafè, tenen sentit els registres en altres llengües?

--V.Riullop (parlem-ne) 13:25, 13 jul 2014 (CEST)

Jo seria més radical en les preguntes:

1. Fem que només surtin els registres d'autoritat que ho són realment? És a dir, els registres gestionats per alguna gran biblioteca.
2. Fem que totes les biografies portin l'etiqueta d'autoritat? I que només sigui opcional en altres articles com Tahití o Cafè. (Un altre tema serà si el wikidata està o no informat, però això tampoc és problema perquè si no hi ha informació al wikidata, l'etiqueta no surt.)--Ferran Mir (disc.) 16:41, 13 jul 2014 (CEST)

Jo ho separaria en apartats:

• Registres d'autoritats.
• Bases de dades taxonòmiques.
• Enciclopèdies i similars: (Diccionari Històric de Suïssa, i també hi posaria la GEC.
• Altres: MGP i potser algun més.

De fet, tot plegat no és més que ordenar una colla d'enllaços externs i posar-los sistemàticament.

Si algun d'aquests enllaços cal o sobra, no ho tinc clar. El que sí que veig és que han d'estar ben posats per no confondre el lector.

I responent a la segona pregunta d'en Ferran Mir, veig evident que els enllaços que posem, en general, els hem de posar a tot arreu.--Pere prlpz (disc.) 17:12, 13 jul 2014 (CEST)

Per cert, si algú dubta de si la plantilla s'ha de posar a tot arreu on els enllaços tinguin contingut, que ho digui aviat perquè deixi de col·locar-la i m'esperi al final del debat, què de moment ja porto uns 13.000 articles.--Pere prlpz (disc.) 17:41, 13 jul 2014 (CEST)

A Wikidata hi ha una plantilla de navegació que separa en "internacional", "registres part del viaf", "nacional" i "altres". Però si volem incloure les bases de dades taxonòmiques, llavors, la proposta de Pere prlpz em sembla millor.--Micru (disc.) 17:41, 13 jul 2014 (CEST)

Doncs mira: això que jo deia dels registres d'autoritat que ho són de veritat segurament deuen coincidir amb els registres part del viaf (suposo que vol dir registres que formen part del VIAF).--Ferran Mir (disc.) 20:28, 13 jul 2014 (CEST)

D'entrada jo no barrejaria naps i cols: Reservaria la {{Autoritat}} per els registres d'autoritat (indexació biblioteques), la plantilla de navegació de wikidata em sembla un garbuix que més aviat es podria nomenar recull entrada en bases de dades. Potser una sol·lució "elegant" seria fer diferents plantilles: autoritat (registres bibliotecaris), identificadors en BBDD taxonòmiques, identificadors en Enciclopèdies/Diccionaris i altres, tot agrupant-los per tema/objecte de la BBDD (i aprofitant la feina de wikidata). I crear una plantilla "Entrada en Enllaços externs" que les agrupes totes (amb una condició que fes que no es mostrés les plantilles sense dades). Així l'editor podria decidir quines plantilles vol posar en l'article.

@Micru: Veient la plantilla de navegació de wikidata se m'han acudit algunes BBDD que es podrien mirar d'importar identificadors:

Per a Escriptors i literatura: qui és qui de les lletres catalanes ({{Qui és qui}} / {{QEQ}} ... amb cura: hi ha hagut un canvi en el web i hi ha plantilles amb identificadors "vells"). LletrA ({{LletrA}}). AELC ({{AELC}}). Traces ({{Traces}}).--Mafoso (Mani'm?) 10:01, 14 jul 2014 (CEST)

@Mafoso: No em sembla mala idea crear noves propietats, però caldria definir una quantitat d'identificadors a partir de la qual interesa tenir les dades a Wikidata, per motius de rellevància fonamentalment. Pot ser a partir de 400-500 transclusions? Amb aquest criteri sols l'AELC el podria complir.

A banda, també m'agradaria proposar la inclusió d'una icona de "llapis" a la plantilla per a obrir l'item a Wikidata (com a la plantilla Commons), si no sembla que aquestes dades no es poden canviar. --Micru (disc.) 12:00, 14 jul 2014 (CEST)

S'hi podria posar el llapis, però donat que hi ha l'enllaç "element de dades" a la caixa de l'esquerra potser no cal un llapis per cada plantilla que enllaci a Wikidata. A més, com que aquesta plantilla pot tenir paràmetres locals i de Wikidata, caldria un llapis per cada paràmetre de Wikidata, i tenint en compte la quantitat d'enllaços semblaria una caixa de llapis.--Pere prlpz (disc.) 14:23, 14 jul 2014 (CEST)

Sembla una partida de tennis, cadascú a la seva expressant punts de vista personals i esperant que apareguin els reculla-pilotes. Ara per ara està per tancar sense conclusions difuminat entre propostes múltiples paral·leles. De moment he deixat una opció oberta a discreció: es pot eliminar un registre en una pàgina definint el paràmetre però deixant-lo buit, per exemple NDL a Tahití. --V.Riullop (parlem-ne) 13:02, 14 jul 2014 (CEST)

Me sembla bé deixar-ho amb aquesta opció. Pau Cabot · Discussió 14:05, 14 jul 2014 (CEST)

No m'imaginava poder encetar una discussió tan llarga. El meu parer, des del començament, és que la plantilla autoritat només hauria d'enllaçar amb Registres d'Autoritat degudament constituits i verificats.--Ferran Mir (disc.) 18:46, 16 jul 2014 (CEST)

El de menys és si la plantilla es diu "autoritat" o "betes i fils", perquè el nom de la plantilla no el veu el lector. Una plantilla pot mostrar els registres d'autoritat i tantes coses interessants com vulguem, sempre que quedi clar què son registres d'autoritat.--Pere prlpz (disc.) 18:53, 16 jul 2014 (CEST)

Perdona, però el lector veu clarament i en lletra negreta i enmarcada en blau el títol de Registres d'autoritat. Si hi posem altres coses que no són resgistres d'autoritat, potser s'hauria de canviar el títol i posar-li betes i fils.--Ferran Mir (disc.) 22:04, 17 jul 2014 (CEST)

Sí, és clar, com he dit unes quantes vegades el problema, si n'hi ha, és el títol. Per això hi ha d'haver títols per cada cosa i per això demano classificar els enllaços. O sigui, que on digui "Registres d'autoritats" hi hagi registres d'autoritats, i on hi digui "Bases taxonòmiques" hi hagi bases taxonòmiques, i on hi digui qualsevol altra cosa hi hagi la cosa que digui el títol de l'apartat.

Ja que pot ser que la confusió vingui per aquí, saps què és una plantilla? Una plantilla no és necessàriament un rectangle, ni un sol rectangle, sinó que pot tenir qualsevol aspecte, incloent el d'una pila de rectangles. Que una sola plantilla faci sortir tots els enllaços això no vol ni dir necessàriament que estiguin junts.--Pere prlpz (disc.) 22:54, 17 jul 2014 (CEST)

@Ferran Mir, Pere prlpz: Llavors si on ara diu "Registres d'autoritat" digués "Registres externs", estarieu tots dos contents? O voleu separar entre "autoritat" i "no autoritat"?--Micru (disc.) 09:54, 18 jul 2014 (CEST)

Un dels principis, que no seguim, és que una plantilla de navegació hauria de tenir un títol enllaçat a un article. En cas contrari estem usant un concepte del que no som capaços de fer-ne un article. Una plantilla de betes i fils és inèdita i inventada (VP:NOTI). Posats a canviar el títol, millor d'acord amb control d'autoritats. Per cert, parlem molt d'una cosa que només és un esborrany. Posats a separar els registres amb algun criteri verificable, millor "biblioteques nacionals i altres" o bé "participants a VIAF i altres". Tot i així n'hi ha de difícil classificació i és una gestió complexa de la plantilla si no volem subapartats buits. --V.Riullop (parlem-ne) 12:47, 18 jul 2014 (CEST)

@Vriullop, Pere prlpz, Micru: Els registres d'autoritat s'han creat per algun motiu (normalitzar els noms de persones que, en diferents idiomes, poden ser diferents). Jo m'inclino per mantenir el registres d'autoritat incloent només els que ho són. No és pas difícil distingir entre els que ho són i els que no: 1)Tots els registres consorciats al VIAF, al OCLC i al WorldCat, són registres d'autoritat reconeguts internacionalment. 2)Algunes Biblioteques Nacionals encara no estan consorciades a aquestes institucions, però òbviament, també són registres d'autoritat. Tota la resta, són Bases de Dades externes que no tenen aquest qualificatiu. Per la meva part estic d'acord que la plantilla separi els registres en dos subgrups: Registres d'autoritat i Altres registres.--Ferran Mir (disc.) 09:45, 19 jul 2014 (CEST)

Error de citació

És una mica absurd però volia comentar que m'he adonat d'un canvi al wiki que fa que si t'oblides d'afegir l'etiqueta <references /> t'afegeix les referències automàticament al final de l'article. Sembla que ja no veurem més allò de Error de citació: Hi ha etiquetes <ref> però no cap etiqueta <references/>. Demano un minut de silenci. ;)--Jey (disc.) 13:54, 16 jul 2014 (CEST)

Amèn. Pau Cabot · Discussió 09:02, 17 jul 2014 (CEST)

ContentTranslation s'estrena oferint traducció d'articles de castellà a català

La primera versió de l'eina de traducció d'articles ContentTranslation ja està disponible. Ara per ara es tracta d'un producte viable mínim que els editors de la Viquipèdia tenen el privilegi de ser els primers en provar. El primer focus és facilitar la creació d'articles del castellà al català. L'l'equip desenvolupador vol rebre comentaris dels primers usuaris catalanoparlants per a consolidar l'eina abans d'afegir més parelles de llengües. L'objectiu final d'aquest projecte és oferir traducció semi-automatitzada d'articles entre múltiples idiomes. Podeu saber més sobre aquesta eina a mw:Content translation i aquesta entrada de blog.

Hi ha instruccions disponibles per a guiar els usuaris en la creació, edició i publicació d'articles nous traduïts utilitzant ContentTranslation. Els usuaris de projectes en altres idiomes també poden utilitzar aquesta eina fent unes petites modificacions. Podeu deixar els vostres comentaris aquí o a la pàgina de discussió del projecte.--QuimGil (disc.) 21:52, 16 jul 2014 (CEST)

Nota: primer haureu d'anar a la portada i registrar un nou compte. Tot i que la web sembla es.wiki és de fet una web de proves a Labs i el vostre compte Wikimedia no arriba allà. Un cop estigueu identificats podeu tornar a la pàgina de traducció.--QuimGil (disc.) 22:13, 16 jul 2014 (CEST)

@QuimGil: He fet una primera prova, però no em carrega l'article que vull traduir. No sé si és problema del meu navegador (insultantment obsolet) o si hi ha alguna cosa que no acaba de rutllar. L'article amb el que he volgut jugar és Ginette Harrison. --ESM (disc.) 08:12, 17 jul 2014 (CEST)

Només hi he pegat una ullada, però fa molt bona pinta. Podria ser una molt bona eina! Pau Cabot · Discussió 08:23, 17 jul 2014 (CEST)

@ESM: a mi em funciona. Pots passar la versió exacta del navegador que tens? L'eina aquesta tira força de JavaScript. L'editor visual en articles de ca.wiki sí et funciona?--QuimGil (disc.) 08:24, 17 jul 2014 (CEST)

@QuimGil: Firefox 16.0.2, l'editor visual a cawiki sempre m'ha funcionat sense problemes, fins i tot en altres idiomes. Sorprenentment, tot i que la interfície queda una mica desquadrada en Safari 5.0.6, sembla que allà sí que hi xuta. --ESM (disc.) 08:39, 17 jul 2014 (CEST)

@ESM: Gràcies per provar l'eina! Com proves carregar-lo? A es.wikipedia.beta.wmflabs.org o un altre domini? Que et funciona l'enllaç que ha posat en Quim? --Amir E. Aharoni (disc.) 11:53, 17 jul 2014 (CEST)

@Amire80: Tot ho he fet a través dels enllaços que ha posat en @QuimGil:. --ESM (disc.) 16:02, 17 jul 2014 (CEST)

@ESM: Bé, i que passa? Que s'obre la pàgina amb dues columnes per a traducció? Que veus algun indicador de "carregant"? --Amir E. Aharoni (disc.) 16:10, 17 jul 2014 (CEST)

@Amire80: Es carrega tota la pàgina excepte la columna de l'article en castellà. Es queda travat amb els punts suspensius en moviment però no va més enllà. Això només amb el Firefox obsolet, que consti! --ESM (disc.) 16:17, 17 jul 2014 (CEST)

Tenim una eina de traducció castellà-català des de fa temps. El que passa és que, tot i haver-ho demanat diverses vegades al llarg dels últims dos anys, ningú no m'ha ajudat a fer que estigui disponible per tothom.– Leptictidium (digui, digui) 11:52, 17 jul 2014 (CEST)

Una pregunta, quin traductor esteu fent servir ? És lliure ? -- Francis Tyers (disc.) 12:13, 17 jul 2014 (CEST)

Utilitzen Apertium.--KRLS , (disc.) 12:14, 17 jul 2014 (CEST)

<3 - Francis Tyers (disc.) 12:16, 17 jul 2014 (CEST)

@ESM: Per si t'interessa, la versió traduïda de «Ginette Harrison» feta amb el sistema ja existent. Només has d'arreglar alguna plantilla, afegir la categoria i llestos.– Leptictidium (digui, digui) 12:24, 17 jul 2014 (CEST)

@Leptictidium: Gràcies, ara l'afino! Sense saber ni la meitat de la història de tota la gent que s'ha dedicat a elaborar eines de traducció, tant de bo ara els esforços vagin tots en la mateixa direcció! --ESM (disc.) 16:02, 17 jul 2014 (CEST)

Jo he fet una prova amb Alberto Cassano. La interfície és molt acurada, voldria felicitar-vos. He trobat a faltar poder donar format al text mentre es tradueix (negretes, cursives...) i l'eina de traducció de l'extrem dret em fallava de tant en tant (apareix i després desapareix). Encara que ho havia indicat no m'ha publicat la pàgina directament a la Viquipèdia en català, sinó a una pàgina de proves, suposo que és perquè encara està en beta? Posats a demanar m'agradaria que es poguessin traduir les referències i les categories :). Les imatges també cal editar-les posteriorment per modificar "imagen" per "fitxer". En general molt bé! M'agrada el missatge que surt a vegades advertint en contra de les traduccions automàtiques. Salut! --Jey (disc.) 21:20, 17 jul 2014 (CEST)

Jo ho he provat amb Santa Maria de Vallsanta. En general força bé. M'ha passat igual que al @Jey amb l'aparició intermitent de l'eina de traducció, però jo si que he pogut traduir les referències... Bona feina! --Beusson (disc.) 07:48, 18 jul 2014 (CEST)

• @Leptictidium: hauries de parlar amb ells. Ja t'ho vaig oferir fa unes setmanes. Quan tinguis temps, és clar! :-)
• @Jey: la manca de barra d'eines també els la vaig comentar quan vaig fer una sessió de testing fa uns dies, ho tenen en compte ja. Encara no es publica directament perquè és en proves, la idea que tenen (segons vaig entendre) és integrar-ho. Tema refs i categories... suposo que més endavant. Però el tema referències diria que serà complicat de manegar.
• En general crec que l'eina apunta maneres!--Arnaugir (discussió) 19:30, 18 jul 2014 (CEST)

@Arnaugir: Simplement trobo curiós que la comunitat ignori durant dos anys l'existència d'un sistema de traducció automàtica i, quan en treu un WMFLabs, de sobte és com si haguéssim descobert Amèrica.– Leptictidium (digui, digui) 19:43, 18 jul 2014 (CEST)

@Leptictidium: la diferència és òbvia: facilitat d'accés. Entenc que per fer servir el teu sistema se t'ha de demanar expressament, cosa que ho fa incòmode (no fel fet de demanar-t'ho a tu ;-) però ja no és un procés continu si he d'esperar que m'ho facis...). Potser si hi parlessis podrien aprofitar la teva feina. Suposo que també es podria fer un bot traductor amb la teva base de dades, però jo de moment no tinc els coneixements tècnics per fer-ho, i no sé si algú a ca-wiki els té.--Arnaugir (discussió) 21:09, 18 jul 2014 (CEST)

Leptictidium, jo vaig avisar aquí tan aviat com em vaig assabentar d'aquest projecte, i em penso que ja t'havia suggerit en alguna ocasió de posar-te en contacte amb aquest equip. De fet encara hi ha temps de coŀlaborar amb ells i aportar el que tingui de bo la feina que has anat mantenint en aquests anys. El projecte és encara a les beceroles i és ambiciós tant en la seva arquitectura (Francis Tyers, has vist aquest doc?) com en el nombre i diversitat de parells lingüístics que volen abastar. Tot el codi és a la vista.--QuimGil (disc.) 23:08, 18 jul 2014 (CEST)

@Arnaugir: Si se m'ha de demanar expressament és perquè sempre s'han ignorat les meves peticions d'ajuda per posar-lo directament a la disposició de la comunitat. Calen coneixements tècnics? Doncs no ho sé, potser sí, però el cas és que ningú no s'ha ofert ni tan sols a quedar amb mi per veure com funciona el sistema en vivo y en directo i així determinar si es pot adaptar fàcilment a la Viquipèdia. Bé, deixo estar aquest tema perquè, si no, m'empipo i no em vull empipar. :-) – Leptictidium (digui, digui) 14:56, 19 jul 2014 (CEST)

Calmem els ànims, perquè no ens traurem res de bo. Jo ho veig de la següent manera. Era una necessitat imperiosa (des de fa molts anys) que la WMF treballes en un sistema de traducció integrat dins el Mediawiki, cosa que ho demostra els ànims dels editors en veureu anunciat. Dedueixo que amb el temps quan visitis una Viquipèdia en un altra idioma ens apareixerà un botó a dalt de "tradueix-lo a" i et durà el sistema. I això és un avenç important. Jo en cap cas menystinc el teu sistema, donat que t'he demanat puntualment algunes traduccions, com també ho vaig fer amb el Amicalbot. Jo crec que si no vas rebre el suport tècnic de la comunitat, és per tres raons: 1) perquè en una comunitat de voluntaris les coses no s'arreglen amb una declaració d'intencions sinó que se'ls ha de perseguir. 2) perquè la comunitat tècnica no hi ha prestat l'atenció que tocaria i potser perquè no s'ha sentit amb les capacitat tècniques per fer-ho (integrar el TAO no és trivial). 3) Per desconeixença de l'eina d'una part de la comunitat. A la viquipèdia, les coses sovint funcionen quan un si dedica i ho fa un mateix, per exemple, el Amicalbot va funcionar quan el Gomà va apadrinar el projecte i ho va fer ell mateix; esperar dels altres és complicat si no hi estàs molt a sobre. Si més no, jo no buscaria culpables, cal veure fins on arriba el ContentTranslation i si serà útil en traduccions més profitoses com English-Català. Finalment, els 3 sistemes poden coeixistir (TAO, Amicalbot ContentTranslation) i evolucionar paral·lelament i conjuntament.--KRLS , (disc.) 15:29, 19 jul 2014 (CEST)

@Leptictidium: personalment no coneixia aquest projecte teu si no també m'hagués ofert a provar-lo i donar-te feedback. Em sap greu! --Jey (disc.) 15:04, 19 jul 2014 (CEST)

En una comunitat de voluntaris on cadascú fa el que li ve de gust, la dificultat de les tasques no té cap relació amb si cal molt o poc temps per fer-les, amb si son originals o amb el que costarien si algú les pagues, sinó que hi ha unes tasques que es fan perquè algú vol, i unes tasques que no es fan perquè ningú vol, i és perfectament legítim que ningú vulgui si no li ve de gust. Si una tasca necessita diferents coses per acabar-se, les fàcils són les que algú té ganes de fer i les impossibles les que no abelleixen a ningú. Per exemple, jo cada dos per tres faig amb bot llistes de manteniment que ningú no aprofita, però no per això en puc donar una culpa als altres. Per exemple, si em dedico a recollir fotos per posar als articles de mamífers que no en tenen i ningú les posa, no té gaire solta que me'n vagi a queixar als del viquiprojecte:mamífers, que tenen tot el dret a dedicar-se al que a ells els interessi i no al que a mi m'agradaria que els interessés, que és posar les fotos que els he buscat.

O sigui, per fer la meitat d'una feina i que s'aprofiti, cal, o bé estar disposat a fer l'altra meitat (incloent estar disposat a aprendre a fer-la), o bé no començar fins haver trobat algú disposat a fer l'altra meitat.

I ja que ha sortit també el tema, aprofito per comentar que traduir articles del castellà de manera semiautomàtica no em sembla una manera gaire bona de millorar la Viquipèdia. Perquè una traducció sigui realment útil al lector, cal que o bé el lector no pugui entendre l'original (i la gran majoria dels nostres lectors entenen el castellà), o bé que la traducció sigui millor que l'original (i les traduccions automàtiques, fins i tot ben revisades, no solen ser-ho).--Pere prlpz (disc.) 23:08, 21 jul 2014 (CEST)

Actualitzacions

Moltes gràcies a tota la gent que provava l'eina, traduïa articles i programari, i ens donava felicitacions i crítica útil.

Unes petites actualitzacions:

• He trobat vint-i-sis articles nous en català creats amb l'eina \o/. Trobareu la llista completa a la pàgina Usuari:Amire80/CX.
• Entenem que no és gaire convenient copiar l'article desat (publicat) del web beta a la Viquipèdia real. Això serà molt més senzill quan l'eina surti del beta i s'instal·li a la Viquipèdia.
• Hi ha problemes tècnics amb el domini wikipedia.beta.wmflabs.org i de vegades el botó "Publica la taducció" no funciona. Perquè no es perdi el vostre treball, no tanqueu el navegador i proveu de prémer-lo de nou. Normalment això no ha de passar; aquest botó funciona de gairebé la mateixa manera que el botó "Desa la pàgina".
• Estaria molt bé posar a la interfície de la traducció un enllaç a un guia de traducció per la Viquipèdia Catalana, si n'hi ha un. Si no n'hi ha un a l'espai Viquipèdia, potser podeu crear-lo a partir de la pàgina Usuari:Leptictidium/Traductors, la qual va escriure Usuari:Leptictidium. En tot cas, si ens doneu un enllaç, l'hi posarem.
• Millorem coses a l'eina cada dia. Si us plau, continueu provant-la! :)

M'agrada molt practicar la vostra llengua; si us plau, perdoneu-me si he fet errors ;)

Gràcies! --Amir E. Aharoni (disc.) 22:33, 23 jul 2014 (CEST)

@Amire80: he provat l'eina en uns quants articles i la veritat és que va molt bé, tota la interfície, no només el traductor, facilita molt el procés de portar un article d'una llengua a una altra. Falla en articles llargs. Si s'hem ocorre alguna altra cosa t'ho faria saber. Desconeixia per complert que hi havia una altra eina de traducció, estaria encantat de provar-la també! --Xbosch (disc.) 21:49, 24 jul 2014 (CEST)

Simplified medical translations

Short medical translations Wikiproject Medicine over at the English Wikipedia has been working hard since 2011 together with Translators Without Borders, in order to translate high quality medical content into over 100 different languages. In 2014 we also started translating into a larger number of languages, as well as trying to get smaller simplified articles out there faster. The idea is to translate the lede or introduction, and any article that is translated has to be checked so that it is correct by at least one medical doctor. Currently we need integrators and assistance in reaching out to see which articles should be translated, and which shouldn't. If you want to help out and categorize articles as Do translate or Don't Translate head over to : WP:RTT simple. To get involved check out: WP:MEDTRANS or for the full list of articles translated see WP:RTT WP:RTT simple Thanks from the Medical translation coordinator -- CFCF (disc.) 13:40, 21 jul 2014 (CEST) Also, please spread, translate and copy this message to anyone you think will be interested in the project,as we need as much help as we can get!

Winter 0.6

Si no aneu seguint el projecte mw:Winter (possible futur de la interfície de Vector / Wikipedia) feu un cop d'ull a la darrera versió aquí. Hi ha un canvi proposat molt interessant, que és pujar la meta-informació del final de la pàgina (projectes germans, etc) a dalt, al costat del principi de l'article. Personalment és un canvi que m'agrada molt i que ajudaria a que els lectors de la Viquipèdia coneguessin altres projectes.--QuimGil (disc.) 13:25, 22 jul 2014 (CEST)

No està malament, però veig que per fer això queda tot el marge de la dreta buit. Això pot no ser greu en pantalles panoràmiques molt amples, però en pantalles normals és perdre molt d'espai.--Pere prlpz (disc.) 23:06, 23 jul 2014 (CEST)

D'acord amb Pere. Per assegurar posició infotaula i prj.germans, se sacrifica l'espai per la resta de l'article. Imagino que el correcte seria ubicar en aquest espai el suport gràfic -com ara es fa generalment-, però l'exemple és una barreja d'estructura d'article actual i esquema espacial futur. --amador (disc.) 23:55, 23 jul 2014 (CEST)

M'agrada que es visualitzi més, però com diuen els companys, jo ho posaria dins d'infotaula o similar. ;)--Kippelboy (disc.) 06:19, 24 jul 2014 (CEST)

No sé si hem estat veient les mateixes versions perquè aquest aspecte ha canviat una mica en els darrers dies i hores. Que l'article sigui llegible importa més que no pas que omplir tota la superfície de pantalla disponible. Per això hi ha una amplada màxima de text recomanada, que el prototip Winter compleix (i Vector per defecte no). Si observeu les vostres webs carregades de text preferides comprovareu que molt possiblement també marquen un límit d'amplada, obucant altres elements als costats, o deixant-los buits perquè la pàgina respiri.

Pantalles petites. Si agafeu la finestra i la feu més petita veureu que primer desapareix la columna de la dreta, mantenint l'amplada del text. Si seguiu fent la pantalla més estreta llavors desapareix la columna esquerra, donant sempre prioritat a la llegibilitat de l'article. Avui el prototip té el problema que els elements desapareguts són inaccessibles (reportat), però segur que apareixerà una solució aviat. Aquest prototip està essent actualitzat gairebé a diari en base als comentaris rebuts pels usuaris.--QuimGil (disc.) 12:20, 24 jul 2014 (CEST)