Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2010/06
Pluja d'idees de juny
[modifica] |
A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de propostes i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema |
 Taverna de la Viquipèdia |
 Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia
|
Entrem a l'aparença vector (de la Beta)
[modifica]Suposo que sabeu que Wikimedia va engegar un projecte usability per a aconseguir uns wikis més accessibles i més fàcils d'usar per a tothom. El producte més conegut que han presentat és la nova aparença «Vector» que, juntament amb unes noves eines d'edició, fa temps que podem provar en fase Beta. Després d'uns mesos de proves i d'haver-hi incorporat coses a partir de les queixes i propostes que han anat apareixent, Wikimedia va considerar que ja havia arribat el moment per a començar la migració. En una primera fase el projecte Commons es va passar a aquesta nova interfície. Fa unes setmanes ho va fer la viquipèdia en anglès i ahir ho van fer la resta de les deu viquipèdies més grans. La propera migració es farà entre d'aquí unes setmanes (a l'avís hi diuen entre dues i sis) i estarà oberta a totes les viquipèdies que ho demanin. Crec que nosaltres hi hauríem d'entrar perquè les nostres «competidores» ja han migrat i ara per ara semblem «desfassats» de cara al visitant no coŀlaborador. Els usuaris que vulguin quedar-se al Monobook pels viquiestris i tal sempre ho poden fer amb les preferències d'usuari.
Els passos a fer per a acollir-nos al canvi són crear una pàgina Project:Comentaris sobre l'experiència d'usuari amb unes PMF i un lloc on la gent es pugui queixar, que un ambaixador ens apunti a http://usability.wikimedia.org/wiki/Releases/Default_Switch i avisar a la comunitat perquè la gent se n'assabenti del canvi. Aquest missatge és justament per a això i (a no ser que hi hagués oposició a la migració) intentaré crear la pàgina i traduir les PMF i això en els propers dies. --SMP (+ disc. xat) 01:45, 11 juny 2010 (CEST)
- Tinc entès que en Vicenç ja ha traduït la plana de l'avís.--KRLS , (disc.) 03:03, 11 juny 2010 (CEST)
- Les pàgines en preparació per explicar el canvi són:
- Cal voluntaris per fer d'ambaixadors amb dos propòsits:
- Coordinador el material de suport, tant dirigit als editors (usuaris habituals) com als lectors (és a dir a la societat): traduccions a betawiki, pàgines a la Viquipèdia, anuncis en blogs i altres canals de comunicació interns i externs.
- Fer d'intermediari entre la comunitat i l'equip de l'experiència d'usuari per transmetre en ambdues direccions comentaris i respostes.
- --V.Riullop (parlem-ne) 08:23, 11 juny 2010 (CEST)
- De cara a les viquipèdies petites, trobo terrible que la pestanya de "llengües" no estigui desplegada per defecte. Si d'entrada aquesta pestanya està desplegada, pot encoratjar al lector a navegar per altres llengües. Si no ho està, hi haurà molta gent que no caurà en el fet de desplegar-la, i perdem lectors potencials. Si hi ha més gent que pensa el mateix, podem fer alguna queixa/proposta en grup?--Xtv (que dius que què?) 14:21, 11 juny 2010 (CEST)
- Ja es va comentar a Viquipèdia:La taverna/Arxius/Tecnicismes/Recent#L'aparença "Vector", la cerca i els enllaços interwiki. La discussió està centralitzada a usability:Opinion Language Links. En algun lloc vaig llegir que el motiu és que sobrecarrega la pàgina amb enllaços de navegació quan només l'1% dels usuaris els utilitza. Cal pensar que la llista d'interwikis és sempre creixent i nosaltres mateixos l'hem limitat a la portada. Una llista massa gran despista. Aquesta és una de les solucions que s'està pensant: limitar la llista a 5 i plegar la resta. Ara, el problema serà escollir aquests 5. Una opció és segons estadístiques de la llengua del navegador, cosa que ens porta a recordar el missatge que tenim al sitenotice. --V.Riullop (parlem-ne) 15:22, 11 juny 2010 (CEST)
- Aquesta solució seria horrorosa. Realment no entenc això que una llista llarga d'interwikis despista. Justament està mostrant un dels punts forts de la Viquipèdia, la seva disponibilitat en molts idiomes! --SMP (+ disc. xat) 15:58, 11 juny 2010 (CEST)
- Hi ha 272 viquipèdies. Tenir a la portada una llista de 271 enllaços és poc pràctic. Si un lector està mirant Barcelona#Clima es preguntarà què fa tota la llista de llengües rares de l'esquerra i haurà d'anar tres pantalles amunt per veure l'encapçalament de la llista. Jo crec que despista, i en lloc de centrar-se en llegir l'article se te'n va la vista a veure com s'escriu cada llengua en local. Realment el lector català consulta més de 5 llengües a més del català? El problema real no és quina llista d'interwikis tenim nosaltres, sinó que ens agradaria que el català hi fos a la llista dels altres. Però aquí haurà de ser el lector anglès, o el que sigui, qui digui què vol. En qualsevol cas, penso que no és tant estrany limitar la llista mostrada per defecte i no deixar que creixi fins a 271. --V.Riullop (parlem-ne) 16:25, 11 juny 2010 (CEST)
- No hi estic gens d'acord. La llista de l'esquerra és evident que representa una llista d'idiomes i, com que està en una barra separada del contingut, tothom és capaç d'entendre que ofereix la possibilitat de canviar l'idioma. No és una cosa tan aïllada al WWW que les pàgines web tinguin diferents versions idiomàtiques i molt sovint això es representa amb una llista d'hiperenllaços dels noms locals dels idiomes. Per això, si a algú ja li està bé l'idioma en que ho llegeix no posarà cap mena d'atenció en aquella llista que òbviament només serveix per a canviar d'idioma i no pujarà tres pantalles amunt. En canvi, si el lector és algú que coneix més d'un idioma potser pensa: m'interessaria més llegir-ho en tal idioma, vejam si hi és també. En qualsevol cas no em crec que sigui millor deixar-hi un espai buit, perquè la llista d'idiomes estrangers té exactament el mateix sentit que un espai buit per a la gent que no vol canviar d'idioma, però en canvi és una clara millora per a aquells que sí poden estar-hi interessats. PD: Perdó per haver tallat enmig de les respostes ordenades cronològicament però és que volia respondre precisament aquí. --SMP (+ disc. xat) 17:01, 12 juny 2010 (CEST)
- Que consti que estic intentant fer d'advocat del diable contestant a qui diu "no ho entenc". Per mi, millor que l'enllaç a la versió en català sigui evident a tot arreu. Aquí s'estan enfrontant dues visions: la de l'usuari habitual i la suposada del lector. Com a usuari, a mi ja m'està bé tenir viquiestris i tot ple de botons i opcions a l'abast. També m'està bé que els interwikis en llengües no llatines, o aquelles que rarament utilitzaré, quedin amagats. Però per un lector o un usuari novell la interfície ha de ser senzilla. El projecte d'usabilitat té per objectiu solucionar una de les queixes sobre que la Viquipèdia és massa tècnica i massa complicada per navegar. En aquest sentit, s'ha comentat a les llistes de correu que és millor pel lector tenir un espai buit que un espai massa ple de coses que utilitzarà poc (s'ha comentat que només l'1% dels usuaris). Potser una solució seria tenir-ho diferent per a anònims que per a usuaris autoconfirmats, però això no soluciona el problema de fons: que perdem visibilitat en els interwikis. --V.Riullop (parlem-ne) 17:27, 12 juny 2010 (CEST)
- No hi estic gens d'acord. La llista de l'esquerra és evident que representa una llista d'idiomes i, com que està en una barra separada del contingut, tothom és capaç d'entendre que ofereix la possibilitat de canviar l'idioma. No és una cosa tan aïllada al WWW que les pàgines web tinguin diferents versions idiomàtiques i molt sovint això es representa amb una llista d'hiperenllaços dels noms locals dels idiomes. Per això, si a algú ja li està bé l'idioma en que ho llegeix no posarà cap mena d'atenció en aquella llista que òbviament només serveix per a canviar d'idioma i no pujarà tres pantalles amunt. En canvi, si el lector és algú que coneix més d'un idioma potser pensa: m'interessaria més llegir-ho en tal idioma, vejam si hi és també. En qualsevol cas no em crec que sigui millor deixar-hi un espai buit, perquè la llista d'idiomes estrangers té exactament el mateix sentit que un espai buit per a la gent que no vol canviar d'idioma, però en canvi és una clara millora per a aquells que sí poden estar-hi interessats. PD: Perdó per haver tallat enmig de les respostes ordenades cronològicament però és que volia respondre precisament aquí. --SMP (+ disc. xat) 17:01, 12 juny 2010 (CEST)
- Hi ha 272 viquipèdies. Tenir a la portada una llista de 271 enllaços és poc pràctic. Si un lector està mirant Barcelona#Clima es preguntarà què fa tota la llista de llengües rares de l'esquerra i haurà d'anar tres pantalles amunt per veure l'encapçalament de la llista. Jo crec que despista, i en lloc de centrar-se en llegir l'article se te'n va la vista a veure com s'escriu cada llengua en local. Realment el lector català consulta més de 5 llengües a més del català? El problema real no és quina llista d'interwikis tenim nosaltres, sinó que ens agradaria que el català hi fos a la llista dels altres. Però aquí haurà de ser el lector anglès, o el que sigui, qui digui què vol. En qualsevol cas, penso que no és tant estrany limitar la llista mostrada per defecte i no deixar que creixi fins a 271. --V.Riullop (parlem-ne) 16:25, 11 juny 2010 (CEST)
- En plan egoista si implementessin un mix entre llengua del navegador + els 13 (posem 14, per que sigui un nombre més rodó) primers interwikis segons volum de projecte lingüístic ens assegurem que si hi ha l'article en català surti .... Altruistament aquesta sol·lució segueix sent una marranada per a les viquis petites ; si sols implementen l'idioma del navegador la marranada es multiplica per molt; si sols posen 5 interwikis (igual que 14) és una navallada trapera ... És força complicat i de difícil solució més si tenim en compte que els article fonamentals que poden servir com a Aparador solen estar en totes les llengues --Marc (Mani'm?) 18:07, 11 juny 2010 (CEST)
- Si algú té prou paciència aquí hi ha una bona discussió sobre la questió: [1] mireu el tema: [Foundation-l] hiding interlanguage links by default is a BadIdea, part 2 . --Gomà (disc.) 18:35, 11 juny 2010 (CEST)
- He actualitzat l'estat de la qüestió a Viquipèdia:Aparença Vector#Quina és la polèmica sobre els enllaços interwiki?. Provisionalment s'ha fet marxa enrere, però per donar temps a valorar l'alternativa de deixar 5 enllaços oberts més un enllaç a la llista sencera. Exemples: [2], [3]. --V.Riullop (parlem-ne) 12:43, 12 juny 2010 (CEST)
- Si algú té prou paciència aquí hi ha una bona discussió sobre la questió: [1] mireu el tema: [Foundation-l] hiding interlanguage links by default is a BadIdea, part 2 . --Gomà (disc.) 18:35, 11 juny 2010 (CEST)
- Aquesta solució seria horrorosa. Realment no entenc això que una llista llarga d'interwikis despista. Justament està mostrant un dels punts forts de la Viquipèdia, la seva disponibilitat en molts idiomes! --SMP (+ disc. xat) 15:58, 11 juny 2010 (CEST)
- Ja es va comentar a Viquipèdia:La taverna/Arxius/Tecnicismes/Recent#L'aparença "Vector", la cerca i els enllaços interwiki. La discussió està centralitzada a usability:Opinion Language Links. En algun lloc vaig llegir que el motiu és que sobrecarrega la pàgina amb enllaços de navegació quan només l'1% dels usuaris els utilitza. Cal pensar que la llista d'interwikis és sempre creixent i nosaltres mateixos l'hem limitat a la portada. Una llista massa gran despista. Aquesta és una de les solucions que s'està pensant: limitar la llista a 5 i plegar la resta. Ara, el problema serà escollir aquests 5. Una opció és segons estadístiques de la llengua del navegador, cosa que ens porta a recordar el missatge que tenim al sitenotice. --V.Riullop (parlem-ne) 15:22, 11 juny 2010 (CEST)
- De cara a les viquipèdies petites, trobo terrible que la pestanya de "llengües" no estigui desplegada per defecte. Si d'entrada aquesta pestanya està desplegada, pot encoratjar al lector a navegar per altres llengües. Si no ho està, hi haurà molta gent que no caurà en el fet de desplegar-la, i perdem lectors potencials. Si hi ha més gent que pensa el mateix, podem fer alguna queixa/proposta en grup?--Xtv (que dius que què?) 14:21, 11 juny 2010 (CEST)
![[2]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/usability/7/71/Interlanguage_collapsed.png){kind=link}
![[3]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/usability/4/48/Interlanguage_expanded.png){kind=link}
En previsió del canvi, haurem de traslladar algunes de les configuracions existents a Mediawiki:Monobook.css cap a Mediawiki:Common.css, no? Ho dic pels colors de fons segons tipus de pàgina, així com altres configuracions d'estils d'algunes plantilles (les caixes de navegació, per exemple). -–Joanot Martorell ✉ 20:47, 11 juny 2010 (CEST)
- Fa temps que utilitzo la versió beta i he arreglat algunes coses a mediawiki:vector.css. L'únic problema que m'he trobat ha estat definir la col·locació de les coordenades i les marques tipus AdQ o AB, però no m'he trobat amb més problemes de coses que no funcionin. Els colors de fons dels espais fora d'articles desapareixen expressament en la versió vector per un qüestió d'accessibilitat: els colors de fons estan desaconsellats o han de tenir un contrast mínim. Només he mantingut el color en els sagnats de discussions. Es pot provar fàcilment afegint ?useskin=monobook o ?useskin=vector darrera l'url, per exemple, compareu http://ca.wikipedia.org/wiki/Ajuda:Com_es_modifica_una_p%C3%A0gina?useskin=monobok i http://ca.wikipedia.org/wiki/Ajuda:Com_es_modifica_una_p%C3%A0gina?useskin=vector. --V.Riullop (parlem-ne) 21:26, 11 juny 2010 (CEST)
- crec que els interwikis no fan nosa, però es poden desplegar fàcilment, el que cal lluitar no és perquè surtin desplegats (que també) sinó sobretot que no es redueixin. Vriullop, probablement ningú consulti més de cinc idiomes, com dius, però probablement aquests idiomes seran diferents per a cada persona i a més a més quan veus la quantitat d'iw tens una idea de la notorietat del tema, a mi m'ajuda. I el lector ocasional no mira res de res: entra a google, llegeix en diagonal l'article i ni mira què hi ha al costat --barcelona (disc.) 21:02, 12 juny 2010 (CEST)
- Què vols dir amb que no es redueixin? Les opcions que s'estan estudiant són 1) tenir-los tots plegats per defecte per anònims 2) tenir-ne uns quants sempre visibles (4 o 5) i la resta plegats sota una indicació tipus "n'hi ha xx més". En cap cas s'eliminen. Amb l'opció 2 ja veus la quantitat d'iw. Aquests 4 o 5 es podrien seleccionar segons la llengua definida a la interfície, segons la llengua del navegador, o cada usuari a les seves preferències. --V.Riullop (parlem-ne) 21:26, 12 juny 2010 (CEST)
- m'he expressat malament, eliminar de la llista inicial visible, o tots o cap, perquè fer dos clics per arribar al català no ho farà gairebé cap dels potencials lectors que ja perdem. Aposto per tenir-los tots en llista com ara (millor) o bé plegadets però que surti la llista si volem--barcelona (disc.) 09:05, 13 juny 2010 (CEST)
- D'acord. Tenir-ne cinc a la vista i el català amagat encara és pitjor per nosaltres. Només ens podria resultar si els seleccionen per geolocalització d'IP. --V.Riullop (parlem-ne) 09:46, 13 juny 2010 (CEST)
- m'he expressat malament, eliminar de la llista inicial visible, o tots o cap, perquè fer dos clics per arribar al català no ho farà gairebé cap dels potencials lectors que ja perdem. Aposto per tenir-los tots en llista com ara (millor) o bé plegadets però que surti la llista si volem--barcelona (disc.) 09:05, 13 juny 2010 (CEST)
- Què vols dir amb que no es redueixin? Les opcions que s'estan estudiant són 1) tenir-los tots plegats per defecte per anònims 2) tenir-ne uns quants sempre visibles (4 o 5) i la resta plegats sota una indicació tipus "n'hi ha xx més". En cap cas s'eliminen. Amb l'opció 2 ja veus la quantitat d'iw. Aquests 4 o 5 es podrien seleccionar segons la llengua definida a la interfície, segons la llengua del navegador, o cada usuari a les seves preferències. --V.Riullop (parlem-ne) 21:26, 12 juny 2010 (CEST)
- crec que els interwikis no fan nosa, però es poden desplegar fàcilment, el que cal lluitar no és perquè surtin desplegats (que també) sinó sobretot que no es redueixin. Vriullop, probablement ningú consulti més de cinc idiomes, com dius, però probablement aquests idiomes seran diferents per a cada persona i a més a més quan veus la quantitat d'iw tens una idea de la notorietat del tema, a mi m'ajuda. I el lector ocasional no mira res de res: entra a google, llegeix en diagonal l'article i ni mira què hi ha al costat --barcelona (disc.) 21:02, 12 juny 2010 (CEST)