Plantilla Discussió:Vaixells famosos

S'hauria d'indicar quin és el criteri d'inclusió d'aquesta plantilla per tal de fer-la neutral. Pau Cabot · Discussió 22:15, 25 març 2018 (CEST)

Deixant de banda el títol, susceptible de discussió, qualsevol vaixell notable hauria de ser inclòs. M'explico: la darrera modificació permet assabentar-se de l'existència d'un article i d'un vaixell molt important que normalment s'amaga en documents poc accessibles. El concepte de neutralitat se m'escapa. Jo no en soc gaire de neutral. Vull una Wikipedia (sic) útil i atractiva, d'acord amb el projecte original. Josep Esquer (disc.) 22:39, 25 març 2018 (CEST)

No sé què entens tu pel projecte original, però el que diu a VP:PVN és que hauríem de mirar de cercar el punt de vista neutral. I ara mateix, no tenim un criteri d'inclusió clar d'aquesta plantilla. O sí: hi ha els vaixells que ha decidit un editor de la Viquipèdia. Si hi ha cap font fiable que hagi fet una llista d'aquest tipus de l'estil de Llista de les 500 millors cançons de tots els temps segons Rolling Stone, hauríem d'usar-la. Fer una plantilla amb els jugadors del barça d'enguany és fer una plantilla amb un criteri d'inclusió clar, però fer una plantilla de vaixells famosos és una mica vaporós i, per tant, hauríem de mirar de concretar. Pau Cabot · Discussió 22:48, 25 març 2018 (CEST)

PS. Si dius que qualsevol vaixell notable hauria de ser inclòs, no estaràs pensant amb una categoria? Si fos així, a la plantilla li falten molts vaixells que tenim a la categoria. Pau Cabot · Discussió 22:51, 25 març 2018 (CEST)

Perdona, ara ho entenc. Tens raó. Jo vaig crear la plantilla i vaig incloure la majoria de vaixells. En aquest sentit l’estat actual de la plantilla és purament subjectiu (que no vol dir que no sigui neutral). És cert que hi manquen alguns vaixells que tenen article en català. També és cert que algun vaixell inclòs no es pot qualificar de notable. És igualment cert que caldria afegir vaixells notables que encara no tenen article en català. Arribats a aquest punt… no seria preferible millorar la plantilla que perdre el temps en discussions? Qualsevol persona pot editar i millorar el que ja està fet. Personalment és el que procuro fer. Vaig editant en funció del que vaig descobrint. Josep Esquer (disc.) 12:46, 26 març 2018 (CEST)

T'assegur que no tenc cap ganes de discutir i que m'agradaria ajudar-te en l'edició de la plantilla. La pregunta és: com ho he de fer? Quin és el criteri que has triat per anar afegint vaixells a la plantilla? Pau Cabot · Discussió 14:59, 26 març 2018 (CEST)

No em vaig explicar bé. No volia dir “discutir” en sentit negatiu. Volia dir “debatre” o “enraonar” sobre el tema.

Resposta ràpida: Procuro afegir a la plantilla els vaixells que tenen article en català i que són importants o notables per algun concepte. Si l’article està ben fet, la lectura indica els motius que fan notable el vaixell.

• Exemple 1: Derelicte d'Uluburun. Té article en català. Es tracta del derelicte més antic localitzat fins ara. Era un vaixell (possiblement fenici) construït segons el sistema d’encadellats fenicis. Dos motius clars que demostren la seva importància i justifiquen (segons el meu parer) la seva inclusió.
• Exemple 2: Harmony of the Seas. No té article en català. Algú podria traduir-lo de l’anglès. Jo no faig traduccions. Caldria afegir uns quants vaixells importants (de grans dimensions) al segle XX i XXI.

Motius de notabilitat:

• Construcció especial (primer vaixell de vapor, primer vaixell amb buc d’alumini, primer vaixell nuclear,…)
• Fets històrics: batalles, naufragis, associats amb personatges,…

Descripció del problema general: De totes les que vaig consultant, la Wikipedia en anglès és la que exposa millor el tema del vaixells. Té molts articles de vaixells concrets, molts articles sobre tipus de vaixells i algunes plantilles de navegació que faciliten la consulta de certs temes. Malgrat aixó, no totes les solucions són vàlides. Hi ha una certa anarquia en les categories i, molt especialment, en les categories de Commons. Un avantatge important és que en anglès és possible separar els conceptes de “Ship” (vaixell) i “Boat” (barca). En català, potser es podria crear la categoria de “Vaixell menor” que seria equivalent a “Boat” en un sentit més ample que el de barca. En anglès és possible referir-se a un remolcador com a “boat”. En català no seria gaire correcte anomenar “barca”, un remolcador. El tema categories (en general) no el considero ni menor, ni gaire fàcil. Normalment procuro copiar el que ja està fet. Sense haver-ho mirat a fons crec que hi hauria d’haver les categories Vaixells, Tipus de vaixell. Vaixells de guerra, vaixells comercials, vaixells de lleure, vaixells especials, vaixells mitològics i literaris,… Josep Esquer (disc.) 13:20, 27 març 2018 (CEST)

Pensa que tots els vaixells que tenim a la Viquipèdia són notables i en tenim 226. A la plantilla, n'hi ha 45. He d'afegir els altres 181? Pau Cabot · Discussió 16:19, 27 març 2018 (CEST)

No crec que tots siguin notables. La plantilla n'hauria de mostrar un centenar a tot estirar. Una plantilla no cal que sigui exhaustiva per a ser útil. En el seu estat actual fa la seva funció. Per la meva part seguiré fent el que feia: anar millorant i completant la plantilla. Els altres que facin el que vulguin. Josep Esquer (disc.) 05:39, 28 març 2018 (CEST)

Sí que són notables o admissibles. Si no ho fossin, no podrien tenir entrada a la Viquipèdia tal com es comenta a Viquipèdia:Criteris d'admissibilitat, que abans s'anomenava Viquipèdia:Criteris de notabilitat.

Torn a repetir que no podem tenir una plantilla sense criteri d'inclusió clar (més enllà del que consideri un viquipedista). En tot cas, si tenim articles segons tu admissibles però no notables, quins són? Quin és el criteri per discernir els uns dels altres? Pau Cabot · Discussió 06:32, 28 març 2018 (CEST)

Discussions en plantilles amb problemes similars: Plantilla Discussió:Emissores en català, Plantilla Discussió:Canals de televisió en català, Plantilla Discussió:Premsa del País Valencià, Plantilla Discussió:Federacions d'entitats de Catalunya, Plantilla Discussió:Editorials catalanes, Plantilla Discussió:Televisions d'Espanya, Plantilla Discussió:Premsa en català, Plantilla Discussió:Grans modistes, Plantilla Discussió:Estadis esportius, Plantilla Discussió:Televisions d'Andalusia, Plantilla Discussió:Premsa històrica en català, Plantilla Discussió:Concerts notables, Plantilla Discussió:Poblacions ibèriques de Catalunya, Plantilla Discussió:Televisions del País Èuscar, Plantilla Discussió:Grups de hip hop en català, Plantilla Discussió:Partits polítics amb representació al Parlament de Catalunya, Plantilla Discussió:Pilots d'automobilisme dels Països Catalans, Plantilla Discussió:Pilots de motociclisme dels Països Catalans, Plantilla Discussió:Partits Polítics Balears, Plantilla Discussió:Partits Polítics d'Espanya, Plantilla Discussió:Canals de televisió, Plantilla Discussió:Partits polítics d'Aragó, Plantilla Discussió:Dieta mediterrània, Plantilla Discussió:Ports dels Països Catalans, Plantilla Discussió:Cuina catalana, Plantilla Discussió:Muntanyes dels Països Catalans, Plantilla Discussió:Equips de bàsquet dels Països Catalans, Plantilla Discussió:Independentisme català, Plantilla Discussió:Jaciments prehistòrics de Catalunya, Plantilla Discussió:Monestirs benedictins, Plantilla Discussió:Cultura popular de Gràcia, Plantilla Discussió:Principals aeroports dels Estats Units, Plantilla Discussió:Llocs d'interès de Barcelona, Plantilla Discussió:Procés independentista català. Pau Cabot · Discussió 08:27, 28 març 2018 (CEST)

Segons la meva opinió, ni la Viquipèdia ni el teu historial personal no milloraran gaire amb la teva actuació en aquest cas. Que una plantilla tècnica hagi estat estigmatitzada (amb l’objectiu de suprimir-la?) amb excuses pseudo-legals és més un honor per a mi que una taca. Posats a fer llistes, vols que fem un llistat d’articles sobre temes nàutics editats per tu i jo per a poder-les comparar? Personalment no tinc temps per a “demostrar” que la meva postura és més correcta. Però recorda que les nostres actuacions ens retraten. Mane, Thecel, Phares. Josep Esquer (disc.) 07:08, 29 març 2018 (CEST)

No sé perquè m'ataques. Jo, en cap moment he sortit del debat enciclopèdic. Jo t'assenyal al problema i tu mires el dit i fas atacs personals. No és una obsessió meva. Mira què diu en Pere prlpz a Plantilla Discussió:Monestirs benedictins, a Plantilla Discussió:Ports dels Països Catalans i a Plantilla Discussió:Llocs d'interès de Barcelona#Més llocs d'interés. Mira què diu en Vriullop a Plantilla Discussió:Cuina catalana i a Plantilla Discussió:Muntanyes dels Països Catalans#Criteri d'inclusió difús. Mira què diu KRLS a Plantilla Discussió:Cultura popular de Gràcia. Mira què diu Bestiasonica a Plantilla Discussió:Pilots d'automobilisme dels Països Catalans. Pau Cabot · Discussió 07:40, 29 març 2018 (CEST)

Jo no en veig cap, d'atac personal. Aquí només hi ha un viquipedista que expressa la seva opinió sobre un tema a un administrador. Com a responsable i causa del "problema", he provat de centrar el debat en el tema general dels vaixells. Es tracta d'un tema que em preocupa molt i que m'agradaria ajudar a solucionar (a millorar, si més no).

• Sense entrar en dogmes, per a mí, una plantilla de navegació és una eina auxiliar. De la mateixa manera que un article, una plantilla no cal que sigui perfecta. I cal que no sigui massa llarga.
• Ja vaig explicar el meu mètode: la vaig ampliant al meu criteri segons el que vaig descobrint.
• Tothom pot fer el mateix, si es considera prou informat sobre el tema.

Considerar que una plantilla oberta "no és neutral", entra (segons la meva opinió) en la gamma de discussions teològiques i bizantines que no duen enlloc. Em preocupa ben poc si la plantilla se suprimeix o es publica en "versió decorada". Jo aniré fent la meva. Josep Esquer (disc.) 15:42, 4 abr 2018 (CEST)

Idò jo sí que hi veia atacs personals, però benvingut sigui el canvi de to.

Si t'expliquen el problema i tu dius que seguiràs fent la teva, evidentment que hauràs d'assumir el que decideixi la comunitat en base a les polítiques de la casa. I d'acord que és una discussió que no duu enlloc. La intenció era que sí que hagués duit a qualque lloc quan t'ho vaig comentar, però no ha estat possible. Pau Cabot · Discussió 16:15, 4 abr 2018 (CEST)