Vés al contingut

Portal Discussió:València

El contingut de la pàgina no s'admet en altres llengües.
De la Viquipèdia, l'enciclopèdia lliure

Manutenció del portal

[modifica]



Els portals a sovint s'enceta i després per un motiu o altre queden abadonats. Això siginfica que les plantilles no es renoven i adquereix un aspecte d'abandó. Per evitar que aixó passés, demanaria que ells que vulguen participar en la manutenció ocasional del portal (foto del mes, article del mes, etc) s'apunten ací baix. Aquest grup s'encarregaria senzillament de renovar les plantilles i mantenir el portal amb bon aspecte. Açò facilitaria també que els usuaris pogueren posar-se en contacte amb nosaltres personalment, o col·laborar. No es tracta d'un equip tancat o de fer molta feina, només cal mirar el portal cada mes o així i reparar enllaços morts o vandalisme. També podeu afegir la Plantilla:Amic del portal de València a la teua pàgina personal.

M'oferisc per contribuir al portal:

Discussió transferida de la pàgina de discussió d'Espencat

[modifica]

Portal de la Ciutat de València

[modifica]

Respecte al portal. Què caldria fer? En què consisteix? --Felivet (discussió) 14:33, 2 juny 2008 (CEST)[respon]

És prou fàcil, es tracta de fer una pàgina quer serveix per agrupar tots els articles de major importància sobre un grup temàtic (portal:llengües, portal:País Valencià, portal:història). Com una super-categoria, però més gràfica, dissenyada per visionar tota la gamma d'articles relatius a aquell tema i fer-los més visibles. Necessita d'un baix manteniment, renovant la foto i l'article triat a la capçalera. I clar, organitza d'una manera clara els articles fets i els que queden a fer. La portada és en essència un portal.
Per fer-ne un de nou, seria qüestió de copiar qualsevol altre portal (hi ha una plantilla que el fa prou senzill i una guia de com fer portals a baix de cada portal). Què sapiga no hi ha cap portal de ciutat més, però és un camp prou gran i definit.--espencat (discussió) 22:11, 2 juny 2008 (CEST)[respon]

Sembla molt interessant. Però jo he editat el portal per tal d'afegir més informació i no he estat capaç de fer-ho. Tots són codis que no entenc. -Felivet

Ací tens alguna primera idea: Usuari:Espencat/Portal:València. Cal millorar-la encara molt més. Comptes que he fet aquest portal dins de les meues pàgines per tal de no estorbar fins que tinguem una bona versió, la qual podrem publical amb el nom Portal:València. Com a conseqüència, no tots els enllaços com l'actualitzar o l'edit funcionen correctament, a l'enllaçar amb la dirreció del futur portal. Tots els apartats funcionen com a pàgines pròpies, que es veuen a través del portal però s'editen independentment. De moment, tenen el prefixe "Usuari:Espencat/" i així les has de buscar si vols editar-les. Com veus, he fet només un primer pas amb alguna idea dels apartats. De segur que tindràs en ment alguns més, no dubtes en crear-ne i canviar el que et semble! salut --espencat (discussió) 02:09, 3 juny 2008 (CEST)[respon]

Volia suggerir-te una cosa. Quan dius que València és la segona ciutat dels Països Catalans, jo preferiria segona ciutat de l'"àmbit lingüístic català" o del "nostre àmbit lingüístic". És només una suggerència. Potser per a tu és ben important que es mantinga així. Simplement t'ho suggerisc perquè aquells valencians que es connecten al portal de la ciutat de València, i que lligen això, en més d'una ocasió no s'animaran a continuar, perquè tenen una gran animadversió (irracional) cap als Països Catalans. -felivet

Gràcies, moltes gràcies! Així molt millor. he posat els canvis segons deies. Encara no he ficat els no-nascuts, no per desamor, hehe, sinó perquè potser s'està quedant massa gran aquella categoria. supose que amb uns retocs de grandària de text quedarà millor. En tot cas t'anime a que tornes a intentar a ficar-ho tu, perquè açò ha de ser una cosa que tothom pot canviar/millorar. Quan trobes el codi, no patesques:busca una secció que diu:
<----Inseriu contingut per l'apartat d'història ací ---->

...directament per damunt, fiques el text, de la manera norma, i seperant-ho amb unpunt volat (·).

Per cert, algunes idees per noves seccions? (no és tan difícil de crear-ne, copies i enganxes, però això sí que és molt de codi així que si vols crear una secció i no saps com, te la faré jo).

Pel que fa als PPCCs, de moment ho deixe. Estic segur que a poc temps algú ho canviarà, però per a mi ja fa refèrencia igualment a Espanya i als PPCC. Per altra banda, considere que els PPCCs són més d'un àmbit lingüístic, així que no em resulta un sinònim. Però bé crec que qualsevol referència en aquest sentit ja molesta alguns, a la fi em cansa de buscar termes que siguen neutres, acaben sense dir res.. --espencat (discussió) 11:34, 3 juny 2008 (CEST)[respon]

Personatges

[modifica]

Pel que fa a personatges podries canviar: Vicente per Vicent Blasco Ibáñez

Pel que fa a personatges nascuts a la ciutat ("Valencians dels Cap i Casal"), podries afegir: Zayyan, rei Moro Zeid, rei Pere Pasqual, sant Arnau de Vilanova, metge Pere el Gran, rei Jaume el Just, rei Jacomart, pintor Vicent Ferrer, sant Bonifaci Ferrer, frare Lluís Dalmau, escultor Martí Llobet, arquitecte Roderic d'Osona, pintor Joanot Martorell, escriptor Isabel de Villena, escriptora Jaume Roig, escriptor Joan Lluís Vives, filòsof Damià Forment, escultor Pere Antoni Beuter, cronista Joan de Joanes, pintor Lluís Bertran, sant Tomàs Vicent Tosca i Mascó, matemàtic Vicent Martín i Soler, músic Francesc Vergara, escultor Ignasi Vergara, escultor Vicent López, pintor Vicent Doménech, palleter Gaietà Ripoll, professor Poeta Querol, poeta Constantí Llombart, escriptor Teodor Llorente, escriptor Josep Aixa, escultor Marià Benlliure, escultor José Capuz, escultor Demetri Ribes, arquitecte Manuel González Martí, ceramista Enric Viedma, arquitecte Mariano Benlliure, escultor Carles Salvador, poeta i gramàtic Manuel Sanchis Guarner, escriptor Josep Renau, pintor i muralista Agustí Centelles, fotògraf Francisco Tomás y Valiente, jutge Andreu Alfaro, escultor Juan José Millás, escriptor Joan Lerma, polític Ricard Pérez Casado, polític Joan Francesc Mira, escriptor Francisco Camps, polític

Pel que fa a personatges no nats a la ciutat però actius o relacionats amb ella, podries citar:

Dècim Juni Brut Galaic, cònsol romà Titus Livi, historiador romà Vicent de Saragossa, sant Abd al-Aziz ibn Amir, rei Rodrigo Díaz de Vivar, guerrer Jaume I, rei Constança II de Hohenstaufen,emperadriu Roger de Lloria, almirall Andreu Julià, arquitecte Pere Balaguer, arquitecte Francesc Baldomar, arquitecte Francesc Eiximenis, cronista Ramon Muntaner, cronista Pere el Cerimoniós, rei Pere Comte, arquitecte Romeu de Corbera, almirall Alfons el Magnànim, rei Ausiàs March, escriptor Joan Roís de Corella, escriptor Alfons de Borja, papa Roderic de Borja, papa Paolo de San Leocadio, pintor Francesco Pagano, pintor Vicent Macip, pintor Fernando Yáñez de la Almedina, pintor Fernando de los Llanos, pintor Tomás de Villanueva, sant Lluís del Milà, músic Rafael Martí de Viciana, cronista Ferran el Catòlic, rei Germana de Foix, virreina Francesc Ribalta, pintor Joan de Ribera, virrei Juan Pérez Castiel, arquitecte Josep de Ribera, pintor Joan Baptista Basset i Ramos, militar Konrad Rudolf, arquitecte Felip V d'Espanya, rei Carles d'Àustria, rei Gregori Maians, erudit Antoni Gilabert Fornés, arquitecte Agapit Vallmitjana, escultor Alexandre Soler i March, arquitecte Francesc Guàrdia i Vial, arquitecte Francesc Mora i Berenguer, arquitecte Joan Baptista Peset i Aleixandre, metge i científic Juan Gil-Albert, escriptor Joan Fuster, escriptor Enric Valor, escriptor Vicent Ventura, polític i peridista Matilde Salvador i Segarra, compositora Ernest Lluch, polític i economista Eliseu Climent, empresari Clementina Ródenas, política Eduardo Zaplana, polític Ferran Torrent, escriptor

Ho sent, no trobe la manera de col·locar els articles. Respecte als Països Catalans, no patisques; al capdavall, has estat tu que has creat el portal.--Felivet (discussió) 15:34, 3 juny 2008 (CEST)[respon]


comprova per favor que jo haja posat tots els nascuts, veig que has afegit un grapat més i he inclòs tots els que has posat fins el moment. si vols, enceta una nova llista per millor claredat, o posa-les tu mateix :-) me'n he d'anar un estoneta, ja tornaré a fer més retocs d'acord? salut--espencat (discussió) 11:43, 3 juny 2008 (CEST)[respon]

Ús de "Cap i casal"

[modifica]
després de llegir el resultat del debat a Categoria Discussió:Valencians del Cap i Casal, he canviat el títol "del Cap i Casal" a "valencians de la ciutat" he de dir que jo prefiria el primer i em sembla un poc lleig el segon, però s'entén i ha sigut discutit i votat. Per cert he fet uns canvis segons ha comentat Coentor, i he convidat un parell més de valencians a ajudar.--espencat (discussió) 00:38, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Quina discussió que s'ha armat amb això de Valencians del Cap i Casal, tan bonic que és. Però bé, en aquest tema tots volen dir la seua. Amb l'eterna excusa "és que en Alacant no saben el que és el Cap i Casal..." (i en València ciutat la immensa majoria tampoc, so what...?). Estic segurs que els alacantins que lligen la vikipèdia en català, tots saben el que vol dir. Felicitats de nou pel portal que està quedant la mar de bé. I jo, ho sent, però continue sense veure on inserir la resta de "Valencians de la ciutat".--Felivet (discussió) 06:24, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

sí, a mi m'ha sorprès perquè Cap i Casal, a més de bonic i amb tradició literària, no em sembla gens imperialista. Sí he de dir que bona cosa de gent no sap ben bé el que és, però en dos segons es pot comprovar a l'article sobre la ciutat. però bé, ara segur que tots sabran de immediat què són (en la meua opinió, podries argumentar que si valencià és un gentilici relacionat amb parlar valencià, ser del Cap i casal no et fa automàticament valencià. Això faria que ningú fóra valencià fora de la ciutat pròpia abans de la conquesta, per exemple..?). En fi. He ficat tots els personatges i estic d'acord, queda molt sobrecarregat, tant que al canviar la mida de text per encabir-ho millor, s'ha pres un aspecte molt feixuc, com si un llibre. Seria partidari en primer lloc de reduir al mínim els no-nats, perquè alguns ho són només generalment, que sàpiga no són coneguts sobretot com a valencians de ciutat (Felip V).--espencat (discussió) 10:11, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Tens raó, és millor eliminar-ne alguns: et passe una llista sense alguns personatges (he deixat normalment els qui van morir a la ciutat):

Dècim Juni Brut, cònsol romà Vicent de Saragossa, sant Abd al-Aziz, rei El Sit, guerrer Jaume I, rei Constança II,emperadriu Roger de Lloria, almirall Andreu Julià, arquitecte Pere Balaguer, arquitecte Francesc Baldomar, arquitecte Pere el Cerimoniós, rei Pere Comte, arquitecte Romeu de Corbera, almirall Ausiàs March, escriptor Joan Roís de Corella, escriptor Alfons de Borja, papa Roderic de Borja, papa Paolo de San Leocadio, pintor Vicent Macip, pintor Yáñez de la Almedina, pintor Tomás de Villanueva, sant Lluís del Milà, músic Martí de Viciana, cronista Germana de Foix, virreina Francesc Ribalta, pintor Joan de Ribera, virrei Juan Pérez Castiel, arquitecte Gregori Maians, erudit Antoni Gilabert, arquitecte Francesc Mora, arquitecte Peset Aleixandre, metge i científic Juan Gil-Albert, escriptor Enric Valor, escriptor Vicent Ventura, polític i periodista Matilde Salvador, compositora Eliseu Climent, empresari Clementina Ródenas, política

Hola, tot està fet segons indiques. He indultat a Ferran Torrent, però. Resulta ser el valencià més conegut pels catalans. (Si no diuen Zaplana (?!)) Per cert, he creat una secció de festes, principalment perquè falles són tan importants i hi ha molta tecla a tocar. Encara no sé si és millor llevar les associacions falleres de la secció d'organitzacions cíviques, però clar una vegada que tenia l'apartat de falles...semblava lògic. S'ha quedat un apart lliure que deixe obert a suggeriments. M'imagine que ja anem millor i que hem tocat quasi tots els punts principals, no?--espencat (discussió) 12:08, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Volia comentar-te que Lluís del Milà és un músic probablement nascut a la ciutat de València i potser caldria canviar-lo de llista. Pel que fa a Ferran Torrent, nasqué i viu a sedaví, per això l'havia llevat, però en els seus llibres sempre parla del Cap i Casal. Has fet bé d'indultar-lo.--Felivet (discussió) 14:10, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Fet Fet! I si a tots només posem nom i primer cognom (per tal d'estalviar espai)? M'incline a posar el nom complet, però uf està gran ei..--espencat (discussió) 14:16, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Ací tens la llista amb tots els noms que he pogut abreujar

Aquest no l'havia esmentat, però trobe que és important:

Aquest no l'havia esmentat, però trobe que és important:

Aquest l'havia esvorrat, si hi cap, l'indultem (és el maulet més famós):


Pel que fa als nats a la ciutat Ací hi ha els que es poden abreujar

Aquest no l'havia esmentat, però trobe que és important:

D'altra banda, quan jo intente editar el directori m'ix el següent text:

Atenció: El compte d'usuari «València» no està registrat. En principi no hauríeu de crear ni editar aquesta pàgina.

En fi, no em deixa editar-lo. Salut.--Felivet (discussió) 18:17, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Canvis de noms Fet Fet!. basset ja hi ha tornat. ja he vist que has topat amb el error que crec que comentí, que és que no pots editar directament des del portal perquè els enllaços no són endreçats (això s'arreglarà quan el reanomenem). Per anar al directori, vés ací: Usuari:Espencat/Portal:València/Directori. Els apartats tots porten aquest prefixe. espere que ja arribaràs a bon port! --espencat (discussió) 22:13, 4 juny 2008 (CEST)[respon]


Vaig més perdut que carracuca

[modifica]

Molt bona idea "lo" del portal, tot i que jo amb açò no m'acabe d' aclarar.No sé on he de tocar per que isquen articles a la pàgina. Així de primeres, crec que a història de València podriem afegir els següents articles :

Batalla de València ; Blasquisme i d' altres que, si bé no són exclusius de la ciutat, si nasqueren i tingueren en ella la major popularitat.

I en les actuals seccions "a decidir" i "ajuntament" jo les convertiria en "serveis públics" i "organitzacions i associacions de la ciutat". A la primera categoria, a més del ajuntament, jo col·locaria pàgines com la (futurible) de la biblioteca pública o alguna altra que es podria crear. Amb açò de serveis m' estan venint al cap idees més ambicioses i tot. En organitzacions, podrien eixir clubs esportius, falles i fins i tot lo rat penat. --Coentor (discussió) 15:07, 3 juny 2008 (CEST)[respon]

Missatge traslladat de Usuari Discussió:Espencat/Portal:València, suposo que creat per error. Si vols esborrar la subpàgina, demana-ho. --V.Riullop (parlem-ne) 15:26, 3 juny 2008 (CEST)[respon]
Creat per error,No, creia que les discussions del portal València era millor tractar-les allà i no ací. --Coentor (discussió) 15:29, 3 juny 2008 (CEST)[respon]
Ho sento, error meu. --V.Riullop (parlem-ne) 15:42, 3 juny 2008 (CEST)[respon]
Té igual, millor tractem els temes del portal ací (tot i que no se si li farà massa gràcia a Espencat vore com ha crescut la seua pàgina de discussió en poc més d' un quart d' hora...--Coentor (discussió) 15:51, 3 juny 2008 (CEST)[respon]


Compta amb mi per al que calga, si bé exàmens és una mala data per començar res (i on, irònicament, més temps trobem per fer qualsevol cosa que no siga estudiar) i no m' aclare massa amb els portals ja he anat mirant cosetes. D' entrada ja he fet l' (esborrany del) article del diari micalet. Trobe que en clubs esportius falten el Pamesa (i potser altres clubs, que no se si tenen article) en premsa el 20 minutos, en revistes Pensat i Fet -molt vinculada a la ciutat- i en tv Info TV, i les tv exclusives de la ciutat (que dubte que tinguen article) tele 7, lasprovíncias o la (feliçment) desapareguda valencia teve.

Doncs això, que jo trobe que el portal ja està molt avançat i t' anime a pujar-lo quan vulgues. --Coentor (discussió) 19:47, 4 juny 2008 (CEST)[respon]


Hola Espencat! Gràcies per la invitació, tractré de contribuir-hi. En l'apartat que queda per decidir podria cabre quelcom així com "Música i Espectacles": Palau de la Música de València, Palau de les Arts Reina Sofia, Filmoteca Valenciana, Teatre Rialto, Teatre Principal (València), Teatre Talia (València), Teatre El Musical, etc. Orquestra de València, Banda Municipal de València, Festivals de teatre i cinema... Cordialment, Corretger (discussió) 19:50, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

transferisc tot això per explicar millor els canvis a aquest portal--espencat (discussió) 21:45, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

Subscric el amb açò no m'acabe d' aclarar d'en Coentor. Crec que l'apartat del directori és complicat d'editar (i fàcil d'esguerrar) per la complicació del codi. Seria més clar si se separés cada apartat en una subpàgina, amb el seu enllaç d'editar, com es fa a la majoria de portals,.--Pere prlpz (discussió) 21:18, 13 juny 2008 (CEST)[respon]

He provat de fer-ho així, però he tingut problemes de reestructurar el codi. Així que he creat avisos ben gràfics al codi del directori per assenyalar cada secció. --espencat (discussió) 08:54, 14 juny 2008 (CEST)[respon]

A Corretger

[modifica]

Fet Fet! pega-li una miradeta a veure què tal. Em falta més clubs esportius i l'apartat de l'espectacle, la veritat, m'hauràs de dir quines coses més posarem perquè no sé per on anar: són festivals annuals i coses per l'estil, no? doncs aniria ací la Copa de l'Amèrica, o aixó és estirar massa? --espencat (discussió) 22:21, 4 juny 2008 (CEST)[respon]

En línia

[modifica]

Segons el consell d'alguns, m'he tirat a l'aigua i acabe de reanomenar el portal, perquè crec que està ara presentable al públic. Això també farà més fàcil que editeu (ara funcionen tots els enllaços). Gràcies per tot l'esforç i encara espere que pugueu aportar més coses!--espencat (discussió) 12:50, 5 juny 2008 (CEST)[respon]

Color

[modifica]

Seria possible canviar el color roig d' algunes lletres per qualsevol altre? el color actual dóna la impressió de que siguen viqui-enllaços buits. --Coentor (discussió) 13:17, 5 juny 2008 (CEST)[respon]

Sí, i tant. Quin color suggereixes?--espencat (discussió) 13:27, 5 juny 2008 (CEST)[respon]

He canviat el color carmesina (#DC143C) a "dark red" (#8B0000). No em satisfà del tot, però és millor. taronja em resultava massa xisclaire. veges Llista de colors i Llista de colors HTML --espencat (discussió) 13:59, 5 juny 2008 (CEST)[respon]

Felicitats pel Portal

[modifica]

Espencat: moltes felicitats pel portal de la ciutat de València i per destacar l'article de la Seu de València. Keep in touch. --Felivet (discussió) 07:29, 6 juny 2008 (CEST)[respon]

Viquiportals de ciutats

[modifica]

Ací teniu els portals creats sobre ciutats, i de vegades, la seua rodalia. Subratle que, de moment, aquest és l'únic en català. M'agradaria que miressiu aquests portals i diguereu ací què us ha agradat a fi de incorporar-lo ací (si ho trobem adient).

--espencat (discussió) 01:27, 11 juny 2008 (CEST)[respon]

Nou Portal

[modifica]

Hola a tots. Acabe de crear un portal per a Lleida, amb l'ajuda d'uns lleidatans, basat en aquest: Portal:Lleida. Pegeu-li una mirada, a veure que hi penseu.--espencat (discussió) 22:53, 31 gen 2009 (CET)[respon]

Dubte d'himnes

[modifica]

M'ha escrit en Túria sobre un dubte que espere algú de vosaltres sabrà resoldre, respecte de l'himne de València. Diu:

"Bones, Espencat.

Hi ha un viquipedista gallec (Biógrafo) que porte amb ell molts estira i arronsa a la viquipedia en gallec perquè canvie la lletra de l'himne, que està escrit en valencià no normatiu, en un valencià secessionista que no segueix les normes de l'AVL, però tampoc acata totalment les normes del Puig. Ell s'aferra a un document de la Generalitat Valenciana de fa uns anys, abans de la creació de l'AVL. Però per molt que s'ho dic i per molts arguments i referències que done en la viquipèdia en gallec sempre acaba desfent-me les edicions justificant-se i basant-se en el document eixe de la gva.

Series tan amable de contestar-li a la discussió les raons/referències per la qual la lletra és tal i com està escrita a la viquipèdia en català i en castellà? T'ho agrairia moltíssim, i així podríem tancar d'una vegada el tema aquest de la lletra de l'Himne.

És més important del que sembla. Moltes gràcies de bestreta. --Túria (discussió) 22:13, 31 gen 2009 (CET)"[respon]

--espencat (discussió) 22:53, 31 gen 2009 (CET)[respon]

Acabe d'intervindre a la galipèdia pel tema, estaré pendent dels canvis. Salut companys. --Cabanyaler (discussió) 02:05, 1 feb 2009 (CET)[respon]

Mapa d'usuaris

[modifica]

Torne amb un tema que em sembla molt útil. A Viquipèdia:Mapa de viquipedistes, podeu ficar la vostra localització habitual, de tal manera que la gent sàpiga, amb una ullada, quins són els viquipedistes de cada lloc. Us anime doncs a apuntar-vos-hi.--espencat (discussió) 19:27, 10 feb 2009 (CET)[respon]

Barris

[modifica]

Entre els buits importants al portal, i doncs a la categoria de València, tenim els barris i districtes. He anat omplint açò, i us demanaria que féreu mans i mànegues de completar aquesta categoria. Si teniu algun barri al costat que estiga en lallista, o sobre el qual teniu coneixements, podeu fer-ne l'article en poc temps. Mireu de fer concordar els noms i límits amb el que diu l'oficina d'estadística de València, on hi ha mapes. Tots els articles hi tenen un enllaç. També, si podeu aportar fotos dels equipaments/edifici importants dels vostres barris i els propers a vosaltres, ajudarà molt.--espencat (discussió) 19:55, 11 març 2009 (CET)[respon]

Jo fins ara he anat ampliant informació sobre els barris o districtes, a vore si ara comence a crear articles nous. Bones Falles a tothom! --Túria (discussió) 20:32, 14 març 2009 (CET)[respon]

Alacant

[modifica]

Aprofite aquest espai, i l'interès que hi poseu tots, per fer-vos saber que he encetat un nou portal, el Portal:Alacant. Si voleu i podeu, passeu i milloreu tot el que pogueu. --espencat (disc.) 14:41, 28 abr 2009 (CEST)[respon]

José Iturbi vs Joaquín Rodrigo (Conservatoris)

[modifica]

Igual que hi ha una pàgina dedicada al conservatori José Iturbi, s'hauria de fer una pàgina del Joaquín Rodrigo, la pàgina Conservatori Superior de Música de València per error transfereix al conservatori José Iturbi. L'Iturbi és de grau professional (mitjà) i el Rodrigo de grau Superior, u és municipal i l'altre de Conselleria.--Rafa (disc.) 13:39, 27 gen 2011 (CET)[respon]

Bona apreciació, però encara hi ha un tercer conservatori a València, el Professional de Música (al barri de Velluters) també gestionat per la Conselleria d'Educació. Açò alimenta encara més la confussió entre els conservatoris. Algunes aclaracions al respecte serien d'agraïr.--Wakamai (disc.) 13:46, 27 gen 2011 (CET)[respon]

Obtingut de «https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Discussió:València&oldid=8787173»