Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/2009/02

Barra de febrer

A l'apartat d'ajuda de la taverna atenem les demandes o preguntes sobre temes d'edició. Per a obtenir suport tècnic pregunteu a Tecnicismes. Sigueu pacients, però, que tard o prompte algun usuari vos n'atendrà. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de l'ajuda i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de febrer del 2009

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Ajut amb les taxocaixes

Actualment, les taxocaixes funcionen de manera que, si no s'inclou una imatge, l'article és inclos directament a la Categoria:Éssers vius que necessiten una foto. Tanmateix, la categoria està tan plena que resulta ben poc útil. Algú que conegui una mica el codi wiki podria arreglar la plantilla {{Taxocaixa}} per tal que categoritzi automàticament els articles segons el regne de l'ésser viu, com per exemple en Categoria:Animals que necessiten una foto, Categoria:Plantes que necessiten una foto, etc., si us plau? Gràcies. – Leptictidium (discussió) 13:55, 1 feb 2009 (CET)

Crec que això es podria fer, segons el regne, ordre, etc.

Però crec que la imatge en què hi diu "Falta una foto... podeu carregar-ne una..." no queda bé en molts dels articles del Panellet, que, a part que no són molt llargs, difícilment tindran una foto. Estaria bé que hi hagués el paràmetre opcional Foto = No.--Joancreus · ✉ 14:11, 2 feb 2009 (CET)

Jo crec que la gran majoria sí que l'acabaran tenint i que la categoria és útil. De la divisió automàtica de la categoria crec que ja se'n va parlar fa temps, però falta que algú ho faci.

Una altra cosa és si la imatge aquesta del "falta foto" no estaria millor més petita o d'un color menys escandalós.--Pere prlpz (discussió) 17:27, 4 feb 2009 (CET)

Si el problema és que porta temps, si algú me n'ensenya ja me'n puc encarregar jo. El que passa és que no tinc ni idea de com fer la divisió automàtica de la categoria. – Leptictidium (discussió) 18:18, 4 feb 2009 (CET)

Suposo que amb un {{#switch: nom en què hi hagi nomcient-animal = Animalia i nomcomu-animal = Animal, etc. funcionaria, però tampoc sóc molt expert en codi wiki. Llavors s'hauria de cridar "nomcomu-animal" a la categoria i "nomcient-animal" a la zona de "regne". --Joancreus · ✉ 13:25, 8 feb 2009 (CET)

Si ho vols simplificar, també es pot fer Categoria:Animalia sense foto, però queda molt lleig. --Joancreus · ✉ 13:25, 8 feb 2009 (CET)

També es pot fer amb {{#ifeq: {{{regnum|}}} | Animalia | Animal | ''Error...'' }} amb cada regne. --Joancreus · ✉ 13:25, 8 feb 2009 (CET)

Faré alguna prova i si funciona ja ho penjaré. Però Lepti, si fem la tercera opció (la més fàcil), s'hauria de vigilar que no sempre el regne és Animalia, sinó que també pot ser [[Animal|Animalia]], etcètera...--Joancreus · ✉ 13:25, 8 feb 2009 (CET)

Tampoc hi entenc massa, però jo començaria mirant-me la plantilla {{taxobox colour}} que separa per regnes per canviar el color, i faria una altra plantilla que fes el mateix amb la categoria. Sembla que la mateixa estructura hauria de donar un resultat semblant.--Pere prlpz (discussió) 13:39, 8 feb 2009 (CET)

Em sembla que ho he aconseguit més per sort que per habilitat. Si veieu que fa coses rares, arregleu-ho, o si no es pot, revertiu el que he fet, si us plau. – Leptictidium (discussió) 14:05, 8 feb 2009 (CET)

Ep Lepti! Pel que veig ja funciona, no? Queda i va molt millor així. (Les meves opcions eren massa complicades...) --Joancreus · ✉ 14:37, 8 feb 2009 (CET)

Traducció d'altres llengües al català

El meu dubte és si es pot traduir un article en castellà, francès o cap altra llengua al català a la Viquipèdia. Espero respostes, si us plau.

Si els articles són de les altres viquipèdies, pots fer-ho. Pensa a indicar la font usant la plantilla {{Traduït de}} a la discussió de l'article. Pau Cabot · Discussió 18:00, 1 feb 2009 (CET)

Gràcies per la resposta.

Jo fa un mes més o menys que estic traduïnt articles d'altres idiomes. Abans triava articles simplement perquè m'interessava el tema. Ara, a més a més, dono prioritat als articles d'altres wikis que són articles de qualitat o bons. Endavant!!! Des de que vaig descobrir que puc ser editora de la viquipèdia estic super enganxada!!! --Mzamora2 (discussió) 20:35, 1 feb 2009 (CET)

Hola! Jo estic fent un curset i sóc novata en això d'editar a la Viquipèdia. He començat ampliant un esborrany de Louis Armstrong, del qual només hi havia la introducció i la fitxa, amb la intenció de traduir l'article existent a la Wikipedia espanyola. El que ha passat a la pràctica, però, és que no estic fent una traducció literal sinó que estic adaptant la redacció al meu estil, sense canviar cap dada, és clar, i ometent algunes frases que em semblen supèrflues. A més, he consultat també la Wikipedia anglesa per contrastar informació, i de passada n'he traduït també alguna cosa que m'ha semblat interessant, i també n'he afegit algun enllaç i comentari. Així que ara el meu dubte és si he d'afegir la plantilla {{Traduït de}} tant de l'espanyol com de l'anglès, a la discussió de l'esborrany. Moltes gràcies per la vostra ajuda. --Mpallar8 (discussió) 11:37, 13 feb 2009 (CET)

De fet, aquest és el millor sistema per anar construint al gust d'un mateix i no limitar-se a una traducció literal. La plantilla és un sistema d'ajuda que incorpora fàcilment els enllaços. Si són traduccions parcials també serveix indicar-ho al resum de l'edició. Si la traducció és més completa i complexa pots posar dues vegades la plantilla, o si ho prefereixes deixa una nota a la discussió explicant les fonts. --V.Riullop (parlem-ne) 12:33, 13 feb 2009 (CET)

Moltes gràcies, dubte resolt.--Mpallar8 (discussió) 20:52, 13 feb 2009 (CET)

Disculpeu, un altre dubte: ho he fet bé? [[1]]. Em sembla que queda una mica estrany...--Mpallar8 (discussió) 18:40, 14 feb 2009 (CET)

Arreglat. A Plantilla:Traduït de està explicat com s'ha d'usar. --V.Riullop (parlem-ne) 18:58, 14 feb 2009 (CET)

Gràcies per tot!--Mpallar8 (discussió) 09:52, 17 feb 2009 (CET)

Traducció de mathematical proof

Necessito ajuda per traduir l'última frase de la secció d'Història de mathematical proof.

The early use of "probity" was in the presentation of legal evidence. A person of authority, such as a nobleman, was said to have probity, whereby the evidence was by his relative authority, which outweighed empirical testimony.

Suggerències? Gràcies. --Mzamora2 (discussió) 22:13, 2 feb 2009 (CET)

I'll do my best, però no te'n fiïs gaire, això de l'etimologia no té perquè ser la mateixa en cada idioma, potser algú que hi entengui que hi digui la seva. A mi la traducció que em sembla més fidel és:

L’ús antic de “probitat” era en l’àmbit de la presentació de probes legals. D’una persona d’autoritat, com ara un noble, es deia que tenia probitat, per la qual cosa la prova era per la seva autoritat relativa, que pesava més que no pas el testimoni empíric.

--Gomà (discussió) 01:03, 3 feb 2009 (CET)

A partir de la teva traducció (que em dona pistes per entendre la frase!) jo proposo la següent:

Un dels primers ussos de "probity" era en l’àmbit dela presentació d’una prova legal. Es deia que una autoritat, com per exemple un noble, tenia "probity". Això significava que la prova tenia vaor per la seva autoritat relativa que no pas per la seva validesa empírica.

Hi esteu d'acord? Que tingueu un feliç dia! --Mzamora2 (discussió) 07:07, 3 feb 2009 (CET)

PERDÓ!!! Gramaticalment no és correcta....

Un dels primers ussos de "probity" era en l’àmbit dela presentació d’una prova legal. Es deia que una autoritat, com per exemple un noble, tenia "probity" en el següent cas. Quan un noble presentava una prova legal,la prova tenia més valor per la seva autoritat relativa que no pas per la seva validesa empírica.

Què tal ara? --Mzamora2 (discussió) 07:09, 3 feb 2009 (CET)

Penso que el problema no és la traducció, en català "probitat" existeix i crec que té el mateix significat que en anglès "probity". El problema és pretendre traduir una etimologia. M'explico, dius: "Demostració prové del llatí probare que significa "provar" ", la traducció és perfecta però demostració no ve del llatí "probare" sinó del llatí "demonstratio". Jo no ficaria res, altrament buscar algú que en sàpiga d'etimologia i demanar-li la de la paraula catalana "demostració" i no la de la paraula anglesa "proof". --Gomà (discussió) 20:42, 3 feb 2009 (CET)

Exacte. En aquest cas l'etimologia de demostració no és gaire interessant i la de proof no interessa per res. --SMP​ (+ disc. xat) 23:13, 3 feb 2009 (CET)

Es pot posar "prova deriva del llatí probare que significa "demostrar"". Al cap i a la fi, una prova ve a ser el mateix que una demostració, no? – Leptictidium (discussió) 23:20, 3 feb 2009 (CET)

No. En matemàtiques una prova és una prova empírica, un test, una comprovació, per exemple una comprovació de que una sèrie de dades segueix una determinada llei estadística o de que un nombre és un nombre primer. Una demostració és pot assimilar a l'aplicació mecànica de una sèrie de regles que parteixen d'un conjunt de successions de símbols anomenats axiomes i arriben a una successió de símbols anomenat teorema.

Això és el que surt a termcat:

demostració
Matemàtiques
ca  demostració, f
es  demostración
en  demonstration
en  proof

Terme consultat:  prova
Respostes: 27
1.  banc d'ítems   Matemàtiques
2.  contrast d'hipòtesi   Matemàtiques > Estadística
3.  prova bilateral   Matemàtiques > Estadística
4.  prova d'ajustament   Matemàtiques > Estadística
5.  prova d'aleatorietat   Matemàtiques > Estadística
6.  prova d'homogeneïtat   Matemàtiques > Estadística
7.  prova d'independència   Matemàtiques > Estadística
8.  prova de Friedman   Matemàtiques > Estadística
9.  prova de Kolmogorov-Smirnov   Matemàtiques > Estadística
10.  prova de Kruskal-Wallis   Matemàtiques > Estadística
11.  prova de la suma dels rangs de Wilcoxon   Matemàtiques
12.  prova de Mann-Whitney   Matemàtiques 
13.  prova de McNemar       Matemàtiques > Estadística
14.  prova de normalitat   Matemàtiques > Estadística
15.  prova de ratxes   Matemàtiques > Estadística
16.  prova de significació   Matemàtiques > Estadística
17.  prova de Wilcoxon per a dades aparellades   Matemàtiques
18.  prova dels signes   Matemàtiques > Estadística
19.  prova exacta de Fisher   Matemàtiques > Estadística
20.  prova F de Snedecor   Matemàtiques > Estadística
21.  prova khi quadrat   Matemàtiques > Estadística
22.  prova no paramètrica   Matemàtiques > Estadística
23.  prova paramètrica   Matemàtiques > Estadística
24.  prova seqüencial   Matemàtiques > Estadística
25.  prova t de Student   Matemàtiques > Estadística
26.  prova t de Student per a dades aparellades   Matemàtiques > Estadística
27.  prova unilateral   Matemàtiques > Estadística

--Gomà (discussió) 00:22, 4 feb 2009 (CET)

Jo no seria tan radical com en SMP, penso que la etimologia de la paraula "demostració" sempre pot tenir cert interès enciclopèdic per algú. Peró potser si que seria molt interessant explicar que en anglès encara que es pot dir "demonstatration" o "proof" (que són totes dues ambigües) normalment es fa servir "proof" però en català és "demostració" i la diferencia entre "prova" i "demostració" és perfectament clara. Una prova augmenta la credibilitat de que una afirmació sigui certa, mentre que una demostració dona la certesa de que si els axiomes són certs el teorema també. Un exemple clar és: "la prova del nou" i "la demostració de la prova del 9" la prova del 9 és un algorisme que augmenta la credibilitat de que una operació aritmètica feta en nombres escrits en base 10 sigui correcta perquè si es calcula bé, el resultat sempre passa la prova, mentre que si es tria un nombre al atzar només passa la prova un 10% de les vegades. En canvi la demostració de la prova del nou dóna la certesa de que la afirmació que he fet abans és veritat a partir dels axiomes de Peano, les regles de representació dels nombres en base 10 i de les operacions aritmètiques. A demés aquesta certesa és més forta que una probabilitat del 100%. Un succés pot tenir una probabilitat del 100% i no ser forçosament cert (perquè difereix de l'esdeveniment segur en un conjunt de mesura nul·la), a Esdeveniment impossible s'explica el cas contrari. --Gomà (discussió) 07:57, 4 feb 2009 (CET)

He decidit no traduir aquesta frase de la wiki anglesa. Vaig consultar amb el profe de llatí i grec sobre si veia un possible paral·lelisme entre la derivació etimològica de la llengua anglesa amb una en català i em va respondre que de moment no se li acudia cap. --Mzamora2 (discussió) 09:27, 8 feb 2009 (CET)

Binomi de Newton

Teorema del binomi és un article sol·licitat però que a la vegada existeix l'article Binomi de Newton. No t'estàn referint al mateix? Gràcies! --Mzamora2 (discussió) 15:59, 4 feb 2009 (CET)

Ho he redirigit perquè és el mateix (ho he trobat a enciclopèdia.cat.--KRLS , ✉ 17:35, 4 feb 2009 (CET)

Com nomenarieu i con categoritzar aquest article

Tot mirant d'aconseguir genera un mapes prou bons per a posar als articles vaig trobar que la gent del Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología empraven el programari lliure GMT, l'he provat i hem va de conya. Com que els de ES hi tenen una pàgina d'Ajuda vaig decidir de traduir-la (ja gairebé està llesta). Hem trobo que no se com nomenar correctament aquest article a ES el tenen com Ajuda: i a DE com Hilde: . Per acabar-ho d'adobar tampoc tin massa clar si cal afegir alguna categoria concreta. Gracies--Marc (Mani'm?) 18:46, 6 feb 2009 (CET)

Es podria dir Ajuda:GMT o Viquipèdia:GMT. Es por categoritzar a Categoria:Ajuda:Guia d'ús. 88.19.139.227 (discussió) 18:51, 6 feb 2009 (CET)

Vandalisme

He vist que l'article Tibidabo està sent vandalitzat. No sé quina és l'última versió bona ja qeu desconec el tema..... Es tracta de si Satan o l'apostol Pere van fer una cosa. Algú em pot ajudar?Gràcies. --Mzamora2 (discussió) 16:07, 7 feb 2009 (CET)

no és vandalisme, ho explico a la discussió --barcelona (discussió) 16:25, 7 feb 2009 (CET)

Article Massiel

Hola, he detectat que l'article Massiel NO està escrit en català sinò en castellà. A més l'usuari no és identificat i per tant no crec que em pugui posar en contacte amb ell a la seva pàgina de discusió si la seva IP és dinàmica. Què haig de fer en un cas com aquest? Gràcies! --Mzamora2 (discussió) 09:23, 8 feb 2009 (CET)

A més l'article era clarament ofensiu (de fet, a mi m'ha semblat més un cas de vandalisme que altra cosa), i per tant no neutral. L'he tornat a redactar de zero a partir de eswiki i hi he afegit les categories pertinents. En altres casos com aquest es pot posar la plantilla de "millorar traduccio" o bé demanar-ne directament l'esborrament.--Quico (discussió) 11:00, 8 feb 2009 (CET)

Article: La vida dels altres

Bon dia. He començat l'article La vida dels altres sobre la pel·lícula del mateix nom traduint-la de l'alemany. No se m'enllaça bé la imatge que hi ha a de:Das Leben der anderen. Algú em pot ajudar a trobar l'error? Gràcies! --Mzamora2 (discussió) 06:49, 11 feb 2009 (CET)

El problema és que aquesta imatge no està a commons, només a la viqui alemanya.--Lohen11 (discussió) 08:52, 11 feb 2009 (CET)

La podria posar a commons o no val la pena? Què vol dir que una foto només sigui a la viqui alemana? Jo em pensava que tot havia d'estar a commons. És més fàcil posar una foto a la viqui catalana que a commons? Gràcies!!! --Mzamora2 (discussió) 16:18, 11 feb 2009 (CET)

Només es pot carregar un fitxer a commons amb molt poques excepcions com per exemple el pòster de la pel·lícula que hi he posat, per ser fair use i que allà no l'accepten. No totes les viquis funcionen igual i carreguen fotos només per al seu projecte (commons és per tothom). Pots veure Ajuda:Carregar un fitxer.--Lohen11 (discussió) 16:25, 11 feb 2009 (CET)

dues preguntes de principiant

Hola a tothom, estic fent un curset sobre la viquipèdia i és la primera vegada que entro a la taverna, com que he vist que a la barra hi ha preguntes com les que a mi m’interessa, he pensat que en lloc de preguntar-les als qui ens imparteixen el curset, estaria bé exposar-les aquí i així em vaig familiaritzant amb la taverna. He treballat en un article, i tot i que a la llarga m’agradaria ampliar-lo, crec que com està podria donar-se per acabat. La meva primera pregunta és com puc fer que deixi de ser incomplet, inacabat (en el cas que ho pugui fer jo mateix). La segona pregunta és com pot canviar-se al català el títol del requadre on es troba l’esquema de l'article, doncs m’apareix en castellà [CONTENIDO (OCULTAR)] Moltes gràcies per endavant --Tito (discussió) 20:08, 11 feb 2009 (CET)

Benvingut. Suposo que l'article és Club Escacs Olot. La plantilla {{inacabat}} serveix només per si no vols que d'altres viquipedistes editin l'article mentre i treballes. Pots posar-la o no posar-la, però si ja estàs l'hauries de treure tu mateix.

Això de [CONTENIDO (OCULTAR)] podria ser perquè tens a les teves preferències el castellà com a llengua de la interfície. Suposo que ho has canviat tu perquè per defecte la llengua de la interfície és la de cada viquipèdia. Si ho vols tornar a canviar només cal que vagis a les teves preferències.--Pere prlpz (discussió) 20:20, 11 feb 2009 (CET)

Problema tècnic

Cada quan s'actualitza aquesta pàgina? Últimament he estat treballant molt per a reduir la mida de les categories més grans i voldria comprovar els fruits del treball. – Leptictidium (discussió) 08:04, 13 feb 2009 (CET)

Aquests tipus de llistes especials Ajuda:Pàgina especial#Llistes de la memòria cau s'actualitzen quan un administrador de sistema hi passa un script. Mirant altres llistes similars, i en interwikis Ajuda:Llista de pàgines especials, totes tenen l'última data de 4 de febrer. Em sembla que habitualment s'actualitza un cop per setmana, però sovint ens hem adonat que hi ha retards. --V.Riullop (parlem-ne) 08:45, 13 feb 2009 (CET)

referencies del cognom marzá o marsá

m´agradaria tenir referencies dels cognoms citats, ja que voldria sapiguer quin escut d`armes els hi corresponen però m´hidiquen varis i no se com fero.¿pdria ajudarme algù?—el comentari anterior sense signar és fet per 83.53.238.28 (disc. • contr.) 20:02, 15 feb 2009 (CET)

Els escuts d'armes no corresponen a cognoms, corresponen a llinatges. Pel fet de tenir un cognom no tens dret a usar l'escut d'una altra persona amb el mateix cognom; només ho pots fer si ets l'hereu legítim d'aquelles armes. El 99% de la gent no descendim de nobles per línea directa, i per tant no tenim escut d'armes. (i els que et volen vendre l'escut del teu cognom s'aprofiten de la ignorància de la gent)--RR (Què n'has de dir?) 02:53, 30 març 2009 (CEST)

tinc isquemia posterior ¿que es aixó?

Hola,

M'han fet un preoperatori i al electro surt que tinc isquemia posterior, pero encara no tinc visita per al metge ¿em podeu avançar que es aixó? Moltes gràcies

Pots trobar un article sobre isquèmia a:

http://ca.wikipedia.org/wiki/Isqu%C3%A8mia Que et milloris! --Quimb (discussió) 01:05, 15 març 2009 (CET)

Artcle Problema de la motxilla

Hola, estic traduint l'article de la wiki en francès i no m'enllaça una imatge ja que no deu estar a commons sino nomès a la wiki francesa. La podria pujar algú a commons? Sino, l'hauré de treure de l'article.

Fa un temps vaig intentar pujar 3 fotos a commons i, després de batallar-hi una estona amb això dels permisos i llicències, les vaig poder pujar. Al cap d'uns dies les van esborrar i tinc un article ben lletjot amb 3 enllaços a imatges que no funcionen. Si algú em vol ajudar també amb aquest article podeu mirar IES Castell del Quer.--Mzamora2 (discussió) 05:58, 19 feb 2009 (CET)

La imatge de l'article francès sí que hi era, només és que cal fer servir la sintaxi "Fitxer:" i no pas la sintaxi "Arxiu:" :)

Quant a l'article IES Castell del Quer; la imatge del Google Maps no te la deixaran pujar a Commons perquè és una presa de pantalla d'un programa amb drets d'autor. Tampoc no crec que te la deixin carregar aquí perquè no li trobo un "us legítim" justificable. Consulta-ho millor amb el Vriullop, que sap un cabàs de llicències. Les altres dues imatges, no sé quines són així que no et puc ajudar. – Leptictidium (discussió) 09:43, 19 feb 2009 (CET)

Estic intentant desenganxar-me, però no hi ha manera (tinc la sensació de ser borni :-)) Mari, el més fàcil és agafar una màquina digital, fas les fotos procurant que no surtin criatures pel mig (p.ex. un dissabte si és que et queden ganes d'anar-hi), i podràs pujar-ne totes les que vulguis només dient que són teves. --V.Riullop (parlem-ne) 10:06, 19 feb 2009 (CET)

Per què heu dit "no" a la categoria de Dones compositores?

Seguint les instruccions de la vostra pàgina d'Ajuda sobre categories es va crear la categoria Dones compositores. Reprodueixo el tenor literal del text per si us sona:

"Inclusió d'enllaços interwiki

També cal incloure, si és possible, enllaços a les categories equivalents en altres idiomes. Per exemple, per la categoria anterior trobem categories equivalents a la Viquipèdia anglesa i castellana, que podem afegir al text de la categoria;

en:Category:Catalan politicians es:Categoría:Políticos catalanes

Recordeu que també cal incloure, si no hi és, a alguna de les pàgines equivalents de viquipèdies en altres idiomes, l'enllaç cap a la pàgina equivalent en català."

Dit i fet, es va anar l'edició de la Viquipèdia anglesa i heus ací el que s'hi troba:

http://en.wikipedia.org/wiki/Women_composers

Si us plau, us prego que respecteu les vostres normes i, sobretot, la feina, la il·lusió i la confiança que en aquesta obra col·lectiva hi estem posant moltes persones que, per desgràcia, arrosseguem segles de menysteniment i d'estatus d'anècdota.

Exigeixo (i consti que no he estat l'autora dels 12 articles inclosos en aquesta categoria) que es doni una explicació pública convincent o es restableixi la categoria. I no voldria haver-ho de fer públic en altres institucions i mitjans de comunicació. Estimo aquesta obra col·lectiva, però, per damunt de tot, m'agrada la coherència i el respecte per la dignitat de la feina de les altres persones. --pigada (discussió) 20:40, 27 feb 2009 (CET)

No entenc la teva queixa. La pàgina d'ajuda diu que cal posar interwikis a les categories que siguin equivalents en altres idiomes. No vol dir que haguem de crear categories equivalents a les que hi ha en altres idiomes. – Leptictidium (discussió) 21:05, 27 feb 2009 (CET)

La discussió sobre aquesta categoria va estar durant dies a la pàgina de discussió de la categoria a la pàgina de les votacions d'esborrat, i no recordo que hi hagués cap intervenció per mantenir-la; suposo que un administrador pot recuperar la discussió perquè ho puguis veure. El motiu és que en aquesta Viquipèdia no categoritzem la gent per sexe ni any de naixement, a diferència del que fan en d'altres llocs com a la viquipèdia anglesa i l'alemanya. La darrera vegada que ha sortit el tema ha estat a Viquipèdia:La_taverna#Categoria:Actors_estatunidencs, i potser algun dia hauríem de recollir les altres discussions sobre el tema.

Si creus que s'ha separar les persones segons el seu sexe, pots proposar-ho (aquí millor que a la premsa), però la proposta hauria de ser per totes les persones, no només per les dones compositores. A més, hi hauria d'haver algú disposat a aplicar aquesta categorització, o sigui, a categoritzar en categories d'homes o dones totes les biografies que tenim, que deuen ser unes 50.000. No sé si tens ganes de fer aquesta tasca.

Per altra banda, com diu en Leptictidium, la norma que cites no té massa a veure amb això. Diu només que quan una categoria també existeix en una altra viquipèdia s'ha d'enllaçar, però no diu que el fet que una categoria existeixi en una altra viquipèdia sigui un motiu suficient per crea-la aquí. Sobre com categoritzar les persones hi ha un petit resum del que fem a Viquipèdia:Categories#Biografies.--Pere prlpz (discussió) 21:18, 27 feb 2009 (CET)

La discussió és a Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2009/02#Categoria:Dones compositores. --V.Riullop (parlem-ne) 21:42, 27 feb 2009 (CET)

i la discussió de la pàgina: aquí. --Jordicollcosta (discussió) 22:55, 27 feb 2009 (CET)

La pàgina de discussió està esborrada, però no tenia cap contingut significatiu, només "Des de quan se separa la gent per sexe?" --V.Riullop (parlem-ne) 09:36, 28 feb 2009 (CET)

Hi afegeixo que es va avisar de l'inici de la votació d'esborrat a l'usuari que havia creat la categoria (pots veure Usuari Discussió:Om3) però no hi va fer cap intervenció ni va dir res sobre el tema, tot i que havia d'haver vist per força el missatge perquè va estar editant els dies següents, abans que s'acabés la votació.--Pere prlpz (discussió) 10:48, 28 feb 2009 (CET)

La veritat és que estàvem fent un projecte en el meu centre educatiu amb l'alumnat de 3r i 4t d'ESO i volíem traduir o aportar 24 dones compositores. Jo vaig escriure personalment aquest missatge a QLlach: "Respecte del teu consell sobre eliminar la categoria de dones compositores, voldria replicar: 1) a la viquipèdia anglesa hi ha una llista sobre aquest tema (a partir del qual fem la traducció a la catalana amb el nostre alumnat). Els de la wikipedia anglesa fan servir la categoria: Women composers, és a dir, dones compositores

2)em sembla molt més sexista fer una categoria que es diu Compositors. Em sembla que seguint les normes gramaticals es refereix al gènere masculí únicament. O m'equivoco?

3)quantes dones compositores coneixes tu? I en canvi d'escriptores? Em sembla evident que la categoria ha de reforçar coneixements on la gent demostra desconeixement profund i si hi ha hagut un oblit històric és en aquest tema. La viquipèdia ha de ser una eina útil per esmenar aquests dèficits."

Encara és hora que ens contesti. D'altra banda, ja trobarem la manera de poder tirar endavant el nostre projecte sense vosaltres. No puc dir, que la participació en aquest projecte hagi estat un plaer. Ans el contrari. --Om3 (discussió) 11:05, 28 feb 2009 (CET)

Seguint les normes gramaticals, no es refereix pas al gènere masculí únicament. És un "genèric". I aviso, no crearem la categoria Categoria:Person@s compositor@s :-) – Leptictidium (discussió) 11:08, 28 feb 2009 (CET)

Quan entres en un projecte t'has d'amollar a les seves normes i més si ho han decidit entre tots els usuaris. Si creus que alguna d'elles no és correcte, has de lluitar perquè es faci segons el teu criteri però sense amenaces ni males maneres que no crec que els vostres alumnes sàpiguen apreciar. En aquesta viquipèdia s'ha decidit no categoritzar per sexe, a l'anglesa, si, en aquest sentit no tenim res a veure i cada viquipèdia decideix com fer-ho. No hi ha res que sigui per sempre. Em sap molt greu que voleu marxar d'aquest projecte ja que em sembla que el que és més important és que els articles d'aquestes dones compositores hi apareguin i no pas si no ens posem d'acord en com classificar-les. En tot cas, amb vosaltres o sense, aquestes dones tindran el seu article.--Lohen11 (discussió) 11:20, 28 feb 2009 (CET)

OK. Entes@s. Ens n'anem amb la música a una altra banda. Ja tinc títol per la carta als diaris "La Viquipèdia catalana és cosa d'homes". Soberano! Em sembla que al segle XXI hi ha coses que queden fora de discussions assembleàries i menys en una construcció col·lectiva. I, si us plau, no trivialitzeu les coses ni sortiu amb la típica excusa de màrtir (aquí sí que cal aplicar-hi el gènere masculí) de posa't tu a fer la feina. Em sembla que tothom (i totdon que diu aquell amb bon i fi sentit de l'humor) fem el que podem per una causa comuna que fins ara m'havia semblat democràtica i engrescadora. I'm going to contribute to the English one und auch auf die Deustche. Good bye, goodluck guys. Aufwiedersehen. Aber Leider. --pigada (discussió) 11:28, 28 feb 2009 (CET)

No vull ser borde, però el victimisme l'esteu aplicant vosaltres, no nosaltres. A més a més, us estem exposant com és el Viquipèdia:Consens en aquest moment, i us estem donant la oportunitat perquè l'intenteu canviar. Els canvis d'estil tenen un procés i no es poden saltar a lleugera, si ho voleu canviar, només has de seguir els passos corresponents per fer-ho. Per cert, referint-me a la última frase, em sembla perfecta que aneu a contribuir a d'altres viquipèdies, jo també ho faig.--KRLS , ✉ 11:37, 28 feb 2009 (CET)

M'oblidava, espero que tinguis la gentilesa d'avisar-nos el dia que surti publicada la carta del lector, només per educació.--KRLS , ✉ 11:38, 28 feb 2009 (CET) Gràcies per la idea. Ja ho he fet. Si me la publiquen, ja us avisaré. --pigada (discussió) 13:11, 28 feb 2009 (CET)

I recordeu que les categories, de les quals no voleu debatre el canvi, no són l'única manera de posar la informació. Més amunt us han proposat, per exemple, fer una llista de dones compositores, que fins i tot pot ampliar-se per ser una història de la participació de la dona en la composició musical.

Per altra banda, si voleu anar a la vostra sense la nosa que us suposa treballar en una comunitat i sense establir consensos, sinó senzillament publicar el vostre treball de la manera que us agradi més i sense que ningú més hi intervingui, aleshores tens raó que una enciclopèdia elaborada col·lectivament com aquesta no és el lloc més indicat, i que us aniria molt més bé un servei de pàgines web o un bloc. Si publiqueu el vostre treball d'aquesta manera i ho feu amb una llicència lliure compatible amb la nostra i indicant les referències, potser algú s'animarà a carregar aquests textos a la Viquipèdia i augmentarem la difusió de les biografies de les compositores.--Pere prlpz (discussió) 11:44, 28 feb 2009 (CET)

Una pregunta: això de confondre la forma genèrica dels adjectius amb la forma masculina, representa una ignorància absoluta de la llengua catalana, o porta una agenda ideològica al darrere? Ho dic perquè, si penses escriure a la Vanguàrdia sobre aquest tema, abans faries bé d'informar-te sobre el funcionament de la forma genèrica dels adjectius, altrament qualsevol lector del diari que sigui una mica cultivat pensarà que ets ignorant. Només és un consell. Salut. --83.38.103.155 (discussió) 12:47, 28 feb 2009 (CET)

PS: A la teva pàgina d'usuari, posa que ets llicenciada en filologia catalana, així que tot això de la forma genèrica dels adjectius ho hauries de saber. O això, o la llicenciatura et va tocar a la tòmbola, si em puc permetre l'expressió. --83.38.103.155 (discussió) 12:50, 28 feb 2009 (CET)

Per cert, m'agradaria veure la teva pàgina d'usuari. O va contra les normes consensuades de la Viquipèdia catalana?pigada

Els anònims no tenen pàgina d'usuari, però em sembla que si d'aquest debat ha de sortir alguna cosa de profit no serà pas a base de discutir els coneixements de cadascú, sinó de parlar de com millorar la Viquipèdia. En particular crec que ens hauríem de centrar en tres punts:

• En primer lloc, si els articles de persones s'han de categoritzar per sexes, o per algun altre dels criteris que fins ara hi ha hagut un ampli consens per no aplicar com ara la religió (excepte pels religiosos), l'orientació sexual o l'any de naixement.
• En el cas que decidíssim categoritzar per sexe, com s'haurien d'anomenar les subcategories de dones i homes dins de cada categoria existent, i com s'haurien d'anomenar les categories que incloguessin ambdós sexes.
• També en el cas que decidíssim categoritzar per sexe, com ho faríem per implementar la categoria, o sigui, qui serien els voluntaris que es repassarien les desenes de milers de biografies que tenim per anar separant homes i dones. De fet, aquest em sembla el punt més complicat.

Segons l'evolució del debat, pot ser convenient obrir una presa de decisió.--Pere prlpz (discussió) 13:40, 28 feb 2009 (CET)

Gràcies, Pere, entenc que, finalment, hi ha algú expert i amb voluntat de diàleg. La meva intenció era posar en evidència la persona que intervé desacreditant qui dóna la cara sense donar-la. Ja he editat prou a la Viquipèdia per passar per alt una intervenció tan inapropiada com la que de l'usuari anònim ha fet. La veritat és que l'afer m'ha disgustat profundament i penso que el meu historial editor, per a qui se'l vulgui mirar, em dóna una certa i molt humil autoritat i mostra que no sóc una aferrissada bel·ligerant per qüestions de gènere. Per tant, no voldria entrar en una estèril i enutjosa discussió. Simplement, donava per fet que donar visibilitat a les dones era una realitat consolidada a la societat catalana i no causaria gran trasbals a l'edició viquipèdica anar-ho fent a mesura que es plantegés el cas. Ja veig que és tècnicament molt complicat. La veritat és que cadascú anem contribuint en la mesura que podem i reconec i admiro el gran compromís dels membres de la comunitat, però crec que no s'hauria d'actuar tan a la lleugera en temes de tanta afectació social ni donar per descomptat que editors i editores de bona voluntat tenen els mateixos coneixements tècnics de la Viquipèdia que d'altres que en són veterans i veteranes. La veritat és que estic disgustada i així ho he volgut manifestar. No vull causar més polèmica ni malestar. --pigada (discussió) 14:54, 28 feb 2009 (CET)

Home, "voluntat de dialeg"... Quina voluntat de dialeg és arribar ací, como un elefante en una cacharrería, i acussar a tothom de masclistes, amenaçar embrutar la Viquipèdia amb furibundes cartes als periódics? en fi... Eixa és la mena de continguts actitudinals que s'ensenya a l'institut que treballes?:

"Que l'alumnat aprengui a:

1. tenir una actitut gens respectuosa de les decissions del grup en cas que no s'accepti literalment el seu criteri.
2. utilitzar els mecanismes de pressió que calgui utilitzar per tal d'eixirse amb la seva".

Sobre la pressa de decissió: estic d'acord que estaria bé fer-ha.

Ferbr1 (discussió) 15:45, 28 feb 2009 (CET)

Només una puntualització: jo no he dit que treballi en cap institut (perquè no hi treballo), només he defensat la feina que s'ha fet des d'un institut. No em consta haver acusat de masclista ningú, ni tampoc he amenaçat amb articles furibunds. En qualsevol cas, crec que tinc dret a exposar els meus arguments on em sembli oportú sense que s'hagi de votar l'exercici de la llibertat d'expressió, ni que pel fet de fer-ho hagi de ser sotmesa al judici de cap comunitat. I, de debò, que acabo. Pots fer un cop d'ull al meu historial perquè repensis la teva afirmació d'haver entrat like an elephant somewhere. Endavant amb la Wikipedia!--pigada (discussió) 16:24, 1 març 2009 (CET)

Moltes gràcies pigada pel teu suport. Sempre m'havia molestat ser tan políticament correcte d'haver de parlar de ciutadans i ciutadanes, nois i noies... i mai he estat una activista en el tema feminista. Però ja que hem d'educar en valors i no discriminar se'm va ocórrer buscar què hi havia sobre dones compositores. Sóc la primera que només en coneixia 3, tot i haver-ne fet la carrera, i no cal dir que mai n'havia tocat cap. Per trobar informació sobre el tema, vaig haver de recórrer a la Wikipedia anglesa. I vaig pensar, quina pena que a la catalana no hi figuri. I vaig muntar un projecte comú amb anglès, català i música.

Ningú ha contestat sobre 3)quantes dones compositores coneixes tu? I en canvi d'escriptores? Em sembla evident que la categoria ha de reforçar coneixements on la gent demostra desconeixement profund i si hi ha hagut un oblit històric és en aquest tema. La viquipèdia ha de ser una eina útil per esmenar aquests dèficits." Veig que en el fons és un tema que no us interessa i em preocupa.

No vaig voler fer escarni públic sobre aquest tema i per això vaig decidir escriure personalment a QLlach. Però ja veig que interessa més la línia dura i desqualificar a la gent.

Però, ara veig que la Viquipèdia catalana és cosa de tots i no de totes. Per tant, i atesa la mala educació que mostren alguns, traspasso el tema a l'Institut català de la dona. Ben aviat hi haurà categories com Dones compositores, dones filòsofes, etc... més que res perquè la llei hi obliga. I llavors, continuarem el nostre projecte.

--Om3 (discussió) 13:04, 1 març 2009 (CET)

Om3, de què vas? Dient que tindrem categories exclusives per dones perquè la llei ens hi obligarà? Tant que vas de defensor/a de la igualtat, precisament estàs fent el contrari. En posar homes i dones a la mateixa categoria, els estem posant al mateix nivell. En canvi, separant-los, estem discriminant gent segons el sexe. Aquest és el concepte de paritat que tens tu? A mi em sembla que el que et passa és que has vingut aquí a fer pura demagògia amb un to predicador. El que importa d'una persona no és el seu color de cabells, ni la seva alçada, ni per descomptat el seu sexe, sinó el que ha fet al llarg de la seva vida i els motius pels quals és rellevant per estar a la Viquipèdia. A mi el que m'importa és que tant Castelloza com Jaufré Rudel van ser grans artistes, i francament la seva obra segueix tenint mèrit poc importa si un és home o l'altra és dona. El sexe no m'entra a l'equació, em sap greu. No entenc per què hem de separar la gent segons una característica fisiològica, igual que no crearíem una categoria de Categoria:Compositors amb el nas llarg o una de Categoria:Compositores amb una piga al front.

Aquí, qui més qui menys està en desacord amb alguna política, però al cap i a la fi acceptem el consens de la comunitat. Jo preferiria que els noms de pobles francesos que estan en occità estiguessin en francès, quan no existeixin topònims corresponents en català, però la política consensuada no és així i ho accepto, i si no m'agrada doncs em dedico a una altra cosa, com els mamífers. El que no faig és anar dient que la Viquipèdia haurà de posar els noms dels pobles en francès perquè la llei francesa obliga a què el francès sigui l'única llengua oficial d'aquest país. Si vols col·laborar sense destrossar-nos la cacharrería que deia en Ferbr1, benvinguda siguis, però si el que vols és imposar el teu punt de vista sense que t'importin les opinions dels demés, t'aconsello que et busquis un servei d'hostatjament web que t'instal·li el MediaWiki i que puguis crear la teva pròpia wiki-dictadura. N'hi ha que no són tan cars, jo vaig tenir-ne un que només em va costar 90 € per dos anys. Dit això, m'acomiado i espero que imperi el seny en aquesta discussió. – Leptictidium (discussió) 14:47, 1 març 2009 (CET)

Jo sóc un dels sorpresos amb el criteri de no categoritzar determinades professions en homes i dones. No vaig participar en les discussions sobre el tema i entenc que existeixen els corresponents motius. Però també entenc la frustració quan en un espai tan gran com la viquipèdia no es pugui agrupar uns determinats articles en un conjunt molt coherent com el que ens ocupa: "dones compositores". En aquest tipus de categorització és evident que a més es toca un tema delicat. Tot i així, també he de dir que em sorprenc amb quina facilitat alguns usuaris prefereixen la desqualificació al diàleg. Llàstima. Caldria crear i posar en portada l'article sobre el respecte.--Peer (discussió) 15:55, 1 març 2009 (CET)

Arribo tard a la discussió, que m'ha sorprès moltíssim pel seu nivell de violència! És cert que a la viquipèdia de moment s'ha decidit no classificar per sexe ni altres atributs i que usem el masculí com a genèric. Evidentment, es pot discutir, crear subcategories, canviar la norma o el que sigui, o també provar altres alternatives com la llista. El que trobo increïble és que es llencin insults, qüestionament de títols i amenaces diverses!! Crec que el projecte de la professora Om és força interessant i que sens dubte omple llacunes històriques i per tant t'animo a continuar-lo, especialment amb els alumnes que així coneixeran els noms d'aquestes compositores. No és tan important com es diu la categoria final on s'escriguin, després si un cas es pot canviar i reanomenar, si així es decideix. Quant als altres, recordeu que és nova, segur que hi ha millors maneres d'explicar les normes internes. El debat s'ha sortit de mare i és tot menys un debat, recuperem les formes i continuem debatent polítiques, categories i el que calgui (acceptant per tant el consens a què s'arribi) --barcelona (discussió) 16:36, 1 març 2009 (CET)

Tot i que segueixo pensant el que ha posat el Lepti en el seu últim missatge, també vull demanar per la meva contesta (No he fet allò que tant predico de llegir el comentari agressiu, esperar 1 minuts, i contestar). Ho sento. Parlem-ne?--KRLS , ✉ 17:06, 1 març 2009 (CET)

A veure, és clar què tothom té part de raó: entenc que alguns vulguin donar rellevància al sexe en la categorització, el fet de que el gènere masculí sigui alhora el neutre pot portar a confusions evidents, per altra banda també és cert que separant els artistes, polítics, el que sigui, per sexe fas la discriminació que vols evitar categoritzant d'aquesta forma. És un cas complicat i és evident que si es continua la discussió amb aquest to no se'n podrà treure res de profit.--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 17:21, 1 març 2009 (CET)

El problema de les categories és que si intentem que totes elles tinguin rellevància acabarà havent-hi categories massa plenes i de les quals serà difícil fer-ne subdivisions (ni per any, ni per gènere). Si vaig votar en contra de la categoria de dones compositores va ser perquè trobo delicat classificar a les persones segons el sexe, és com dir que no som iguals. És clar que no ho som, però ser etiquetats pel sexe s'anomena discriminació.--Ssola (discussió) 18:28, 1 març 2009 (CET)

Us agraeixo el gest i em disculpo si no he estat prou amatent en el compliment de les normes d'aquest projecte. Tanmateix, continuo sense entendre el gran problema que significa donar visibilitat a un col·lectiu amagat històricament ni que aquest cas comporti una separació sistemàtica de sexes. I, com ja he dit, més d'un cop: Endavant amb la Viquipèdia! --pigada (discussió) 18:38, 1 març 2009 (CET)

Una categoria no és la millor forma de donar visibilitat. La seva funció és facilitar la navegació per l'arbre del coneixement. Per aconseguir aquest propòsit intentem mantenir-les d'uns uns paràmetres raonables i vam decidir classificar les biografies només per origen i activitat, al contrari que fan a la versió anglesa. Pots veure, per exemple, que l'Enciclopèdia tampoc fa classificacions detallades, ni per descomptat per sexe. La millor visibilitat és primer tenir els articles. Després, un enllaç en cada compositora a la llista alfabètica de dones compositores pot donar més informació que una categoria. --V.Riullop (parlem-ne) 18:53, 1 març 2009 (CET)

Per al·lusions: si vaig proposar l'esborrament de la categoria és perquè el criteri actual és no categoritzar les persones per sexe, com ja vaig indicar a la proposta. Si aquest criteri canvia més endavant estaré encantat d'amotllar-m'hi. Si no vaig respondre al comentari que se'm va adreçar va ser perquè no hi havia necessitat. El criteri és el que és; si algú hi tenia res a dir, per a això hi havia la votació. Salutacions.--Quico (discussió) 18:56, 1 març 2009 (CET)

Em sembla que crear dues categories per a cada professió per segregar la gent segons el seu sexe seria terriblement sexista i discriminatori. No entenc per què una dibuixant de còmics l'hauria de posar en una categoria diferent que els dibuixants de còmics homes per una qüestió que res té a veure en la rellevància de la seva obra. Em sembla que fer categories per segregar les dones és devaluar-les, perquè es dóna importància al que en termes de valoració de la seva obra només hauria de ser una anècdota. I això em sembla un insult, ja que les dones no són menys capaces de fer el mateix que fan els homes, sense que calgui destacar que ho ha fet una dona com si això fos un fet transcendent i a remarcar. Això sense tenir en compte el greu error que suposa confondre el sexe amb el gènere gramatical. Ninotaire (discussió) 19:10, 1 març 2009 (CET)

La meva opinió és que cal prendre en compte que la Viquipèdia és una enciclopèdia, no un "un lloc per difondre ideologia o fer propaganda de qualsevol tipus". Donar visibilitat a les dones o a qualsevol col·lectiu o sector de la societat víctima de marginació, discriminació, violència o el que sigui hi és evidentment un objectiu molt respectable, però no és pas l'objectiu de la Viquipèdia. No estem escrivint per donar cap visibilitat a ningú; estem escrivint per..., escriure una enciclopèdia.

De tota manera, existint per una banda Llista alfabètica de dones compositores i per altra, objectivament, categories com Categoria:Dones de l'antiga Grècia o Categoria:Dones bizantines no sé quina invisibilització de la dona pot hi haver ací. Ferbr1 (discussió) 23:31, 1 març 2009 (CET)

Sembla que les coses es van calmant de mica en mica. De totes maneres, si vam decidir que no es categoritzava per sexe, no sé per què tenim aquestes dones gregues, entraria dins el debat general. --barcelona (discussió) 11:58, 2 març 2009 (CET)

Em sorprén molt tota aquesta discussió que s'està produïnt i el grau de fins i tot mala educació que ha arribat. Així doncs que procuraré dir-hi la meva sense exedir-me en crítiques injustes. Em sento completament identificada amb aquells que defensen l'existència d'una categoria anomenada "dones compositores". Sóc una jove estudiant de grau mitjà de música i m'atreveixo a repsondre la pregunta plantejada per Om3: no recordo el nom de cap dona compositora. Sé que Mozart tenia una germana que era tant bona o més que ell i que Chopin tenia una germana o una dona que de quan en quan li acabava la feina però fins aquí arriben els meus coneixements. Sóc completamet partidària de la igualtat de gènere i intento fer tot el que puc per lluitar contra les desigualtats que encara guarda la societat actual. Tot i així crec que una enciclopèdia com la que pretén ser i és la viquipèdia no pot tancar els ulls a la història i ha de plasmar la realitat històrica. En el camp de la composició la dona ha estat molt ignorada (m'atreviria a dir fins i tot a dir moooolt més que en altres). A més la societat és una pregunta que no es sol fer, posant exemples pràctics, m'atreveixo a dir que com a pianista, violinista i estudiadora de llenuatge musical veig cada dia moltes partitures i no n'he vist cap que estigui composta per una dona nascuda abans del segle XX i com jo 22 estudiants més del meu grup-classe que es sorprenen quan els parles de dones compositores, gent que dia rere dia estudia i viu la música no en coneix ni una! Podem, per tant jutjar les intencions de Om3 de sexista i de mala educadora??? opino que no, opino que ha tingut una fantàstica idea. Sensibilitzar a un grup classe de 15 anys on la majoria són nois en vers un fet històric oblidat i a més a més deixar les portes obertes cap a tothom que tingui interés de conèixer i de tenir ben etiquetades i categoritzades les dones compositores penjant-ho a la viqupèdia. Malauradament aquest material fantàstic quedarà camuflat entre tots els compositors històrics i per tant altra vegada oblidat.

--Anna Seso (discussió) 20:03, 3 març 2009 (CET)Anna —el comentari anterior sense signar és fet per Anna Seso (disc. • contr.) 19:32, 3 m.arç 2009 (CET)

En la importància de posar informació sobre dones compositores i fer-ne molts articles diria que hi estem tots d'acord. El que no em queda clar en la teva explicació és perquè prefereixes tenir una categoria amb quinze articles en comptes de tenir una llista alfabètica de dones compositores que en té alguns centenars. Tampoc m'ha quedat clar quina és la proposta per categoritzar la resta de dones que no són compositores.

Per altra banda, si el que vols és donar la màxima visibilitat a les dones compositores, aquí van uns suggeriments:

• Fer un article per cada un dels enllaços vermells de la llista alfabètica de dones compositores.
• Fer una llista cronològica de dones compositores o una llista per estils.
• Fer un article de qualitat d'una (o unes quantes) compositores. Sortiran a la pàgina dels articles de qualitat i fins i tot en podríem posar alguna com a destacada a la portada un dia de l'any (de moment crec que tenim menys de 365 articles de qualitat, pel que no hi ha problema de lloc).
• Carregar una bona imatge lliure relacionada amb una dona compositora i presentar-la per la Imatge del mes perquè, si surt escollida, surti uns dies a la portada amb un peu explicatiu amb enllaços als articles (això costarà més que l'article destacat, perquè hi sol haver competència de fotos molt bones d'altres coses).
• Fer un portal sobre dones compositores.
• Fer un viquiprojecte sobre dones compositores, per coordinar els esforços per fer les coses anteriors.
• Contactar amb l'Associació d'Amics de la Viquipèdia perquè facin presentacions sobre com editar en escoles de música, associacions de dones (o d'homes), clubs d'esplai, col·legis profesionals o qualsevol altra entitat on tingueu contactes i on hi hagi persones interessades en fer articles sobre dones compositores.
• Aportar arguments sobre com es podria millorar la categorització de les biografies a la Viquipèdia d'una manera coherent (aquesta tasca és la que menys incidència tindrà en la visibilitat de les compositores).
• Un cop acabat tot l'anterior amb les compositores (o abans), continuar amb les intèrprets de cada instrument; no sé vosaltres, però jo no conec gaires més dones violinistes, pianistes, violoncel·listes, sonadores de tenora o dolçaineres que compositores, i estic segur que n'hi deu haver moltíssimes de rellevants.

Si voleu fer això (tot o en part), endavant. Estarem encantats d'ajudar-vos i, com ja ha passat amb la llista, de ben segur que trobareu aquí viquipedistes amb ganes de col·laborar-hi.--Pere prlpz (discussió) 20:29, 3 març 2009 (CET)

Intentant entendre i respectant la vostra manera de fer hi ha una cosa que no m'encaixa. Si parlem d'igualtat de gènere perquèel nom de la categoria només està en gènere masculí. No es podria posar compositors i compositores, cuiners i cuineres, actors i actrius? Llavors començaria entendre el criteri d'igualtat de gènere. Ja sé que la llengüa és un codi lingüistic que tendeix a l'estalvi però tot i així crec que seria més entenedor.

--Anna Seso (discussió) 09:24, 4 març 2009 (CET)

el nom de la categoria està en genere masculí per que la llengua és com és ... Crec, amb tot el respecte, que esteu fent llança del tema erroneament: en Pere prlpz a exposat just a sobre un bon regitzell d'opcions que donen mes "visibilat" que no pas una categoria: Fes un proba (jo l'he feta...) al google la cerca dones compositores ja mostra a la primera pàgina l'entrada de la viquipèdia. Un altre cosa es el tema categorització: si ho considereu necessari es podria obrir un debat a Viquipèdia:Presa de decisions i platejar el tema en general ...--Marc (Mani'm?) 09:48, 4 març 2009 (CET)

No puc estar més d'acord amb en Pere. De fet, jo vaig fer petits correccions als articles d'algunes dones compositores, a més a més de pujar una image lliure d'una d'elles a Commons.

Sobre la darrera proposta de l'Anna Seso, he de dir, també, que no puc estar menys d'acord. Tot i ser un objectiu molt legítim "donar visibilitat a la dona", o lluitar pels drets de la dona, he de dir que l'objectiu de la Viquipèdia és escriure una enciclopèdia el més objectiva i referenciada possible. No en tenim cap altre objectiu. Quan els diferents col·lectius entren a la Viquipèdia per a intentar que la Viquipèdia sigui coherent amb els seus objectius, és quan la Viquipèdia deixa de ser una enciclopèdia per a convertir-se en una altra cossa, prou diferent.

Sobre el masculí genèric podem discutir milers d'anys (literalment, milers d'anys) si discutim des del seu presumpte valor polític i discriminatori, però la realitat és que a dia d'avui hi té prou referències de la més alta qualitat que el defineixen com la forma lingüisticament correcta per parlar de dones i homes quan parlem d'un grup format per dones i homes. També en tenim veus autoritzades que califiquen com desmanegada aquesta tendència de redundar sobre la composició dels grups (fins i tot al camp del feminisme, que recomanen utilitzar-ne amb cura, com per exemple el Criteris de llenguatge no sexista publicat per l'Ajuntament de Vila-Real, que tinc en les mans en aquest moment). Doncs, si tenim els diccionaris normatius que qualifiquen al masculí genèric com un ús completament vàlid, i per altra banda tenim que la utilització de l'anomenat "llenguatge no sexista" té punts negatius assenyalats tant pels seus detractors com pels seus usuaris, l'elecció no pot estar més clara. Ferbr1 (discussió) 09:47, 4 març 2009 (CET)

La llengüa és com és, si i a més a més com diu Ferbr1 el masculí genèric és acceptat tot i així no crec que una enciclopèdia com la viquipèdia l'hagi d'acceptar. Entenc que l'enciclopèdia catalana formada per un munt de volums verds i un munt de pàgines s'estalvï de posar masculí i femení però no una telemàtica com és aquesta. Considero totalment encertada la reflexió que fa Ferbr1 sobre el tema. --Anna Seso (discussió) 10:01, 4 març 2009 (CET)

La versió en línia de la GEC tampoc utilitza la doble denominació de gènere. Pots veure per exemple l'entrada Compositor. En l'arbre del coneixement, similar a les nostres categories i cosa que no té en la versió en paper, no posa professors/professores, escriptors/escriptores... Però si hi ha alguna proposta viable es pot estudiar. --V.Riullop (parlem-ne) 10:27, 4 març 2009 (CET)

gràcies Anna per discutir de manera raonada la qüestió. Apart de seguir les múltiples idees del Pere per millorar el tema sembla que l'únic problema, llavors, és que no comparteixes el genèric com a nom de categories, és així? Hi ha alguna alternativa que no sigui farragosa? Espero que convencis els teus companys i companyes d'estudis musicals perquè omplin els articles sobre compositores, ens fa falta molta ajuda --barcelona (discussió) 10:24, 4 març 2009 (CET)

Justament això és el que diferència la GEC de la Viquipèdia. Que la viquipèida és una comunitat on els diferents usuaris poden aportar el que ells creuen. Així que si, realitzo definitivament la proposta de posar els noms de les categories en masculí i femení! Aniré convencent gent per a que tiri endavant el projecte de dones compositores així que tn aviat com pugui m'hi posaré jo mateixa... --Anna Seso (discussió) 11:23, 4 març 2009 (CET)

Deixo l'enllaç d'un article sobre un concepte que trobo relament interessant que ens planteja en un moment de la discussió l'usuari Om3. És aquesta, aquesta i aquesta --Anna Seso (discussió) 13:14, 4 març 2009 (CET)

No veig la relació entre aquests tres articles defensant la discriminació positiva de les dones amb el nom de les categories a la Viquipèdia.--Pere prlpz (discussió) 13:32, 4 març 2009 (CET)

És simplement perquè es vegi que aquest punt de vista no és tant estrany com alguns de la discussió pensen. De totes maneres jo ja he fet la meva proposta de què si es vol fer una única categoria es faci amb el nom masculí i femení. --Anna Seso (discussió) 14:10, 4 març 2009 (CET)

Creieu, doncs que seria assertat proposar aquest tema a votació. Em refereixo al tema de canviar els noms de les categories cap a masculí i femení (compositors i compositores/escriptors i escriptores). A dalt en teniu més informació. No sé, si hi ha gaire gent que cregui que pot ser una bona solució de concens a tot plegat, ja que em sembla que no és la primera vegada que es planteja aquest problema... --Anna Seso (discussió) 23:33, 5 març 2009 (CET)

Que jo recordi, es la primera vegada que es planteja. El que m'agradaria abans de plantejar-nos res d'aquesta envergadura és veure-ho recolzat per criteris i referències solvents i no només per ser políticament correctes. --V.Riullop (parlem-ne) 09:21, 6 març 2009 (CET)

Jo entenc que una categoria agrupa uns determinats articles i la seva existència respon a un interès de destacar aquest conjunt d'articles d'altres de similars. La gran majoria dels compositors són del sexe masculí (per diverses raons socioculturals) i l'existència d'una categoria de "Dones compositores" crec que pretén remarcar més clarament aquest col·lectiu minoritari. Entenc les raons que pretenen evitar l'ús "sistemàtic" de separar tots els articles de personatges en categories d'homes i dones, però també crec que es poden donar casos concrets en que aquesta distinció sigui rellevant.--Peer (discussió) 18:30, 6 març 2009 (CET)

La distinció només em semblaria rellevant en casos en què el sexe està directament relacionat amb el motiu pel qual la persona es troba a la Viquipèdia; no crec que el sexe estigui directament relacionat amb la composició d'obres de música. Com ha dit algú més amunt, tampoc no penso que la Viquipèdia no és un lloc per remarcar minories o per recolzar qualsevol mena d'ideologia, per molt lloable que sigui. Hi ha molts col·lectius minoritaris... Haurem de fer categories per tots i cadascun d'ells per correcció política? – Leptictidium (discussió) 19:31, 6 març 2009 (CET)

Dins l'àmbit sociomusical, quan es parla de "dones compositores" no es fa perquè el sexe estigui directament relacionat amb la composició d'obres de música sinó per un fet social que hi ha implícit. HI ha poques dones compositores per un context sociocultural que no ha permès que més dones es dediquessin a tantes i tantes qüestions del món cultural i professional. Quan jo llegeixo "Categoria:Dones compositores" sé que allà trobaré tot aquell destacat conjunt de dones que van poder fer alguna cosa en aquest camp. Com, per exemple, el conjunt de dones pintores. Això no vol dir que s'hagi d'aplicar aquesta norma amb tots els personatges. Jo no veig que calgui posar categories diferenciades per "barcelonins" i "barcelonines" perquè no és un fet rellevant. --Peer (discussió) 08:42, 7 març 2009 (CET)

Ara que estem parlant del gènere dels noms de les categories, seria un bon moment per passar per Categoria Discussió:Feministes catalans i dir la vostra sobre una proposta de posar el nom de la categoria en femení, ja que només hi ha dones i diria que és improbable que s'hi categoritzi cap home.--Pere prlpz (discussió) 20:10, 6 març 2009 (CET)

1. Sobre la categoria: El problema de categoritzar en femení la category:Feministes catalans, en la meva opinió, és un problema directament relacionat amb Viquipèdia:No feu treballs inèdits. Vull dir: tenim cap font comprovable, de qualitat, etc., que ens informe que "tots els feministes de Catalunya són dones"? Evidentment, mai en la vida trovarem una font amb un mínim de qualitat que ens digui tal cossa. Nosaltre tenim categories de "compositors" perquè les fonts en diuen que els categoritzats són compositors, tenim categories de "polítics" perquè les fonts..., etc. No tenim cap font que ens digui que tots els feministes i les feministes són dones.

Crec que tot és molt més simple i menys "reglamentista". Una categoria ha de tenir un redactat que s'apropi de la millor manera al contingut de la categoria.--Peer (discussió) 08:46, 7 març 2009 (CET)

"Reglamentarista"? Home, però definir com "reglamentarista" és dir molt i al mateix temps no dir res. Seria el mateix si jo qualifiqués el teu argument com "anàrquic". En un debat televisiu entre dos polítics, funciona això de definir tota l'argumentació de l'altre amb un sol mot, pero ací a la Viquipèdia hauriem d'evitar eixa mena d'argumentacions.

De tota manera, des del moment que jo fonament la meva argumentació en una interpretació personal d'una política, poc es podrà qualificar els meus arguments com "reglamentaristes", no creus?

Jo penso que, ens agradi o no, les nostres edicions han de ser coherents amb les nostres polítiques (ineludibles, com hi són els Pilars; consensuades, com moltes de les altres, les que podem canviar si entre tots arrivam al consens que hauriem de fer-ho). Crear una categoria en femení no té cap sentit des del moment que demà qualsevol usuari podrà escriure un article d'un feminista home. Ferbr1 (discussió) 12:05, 7 març 2009 (CET)

1. Sobre l'anomenat "llenguatge no sexista": Una norma fonamental de totes les viquipèdies, de Wikipedia mateixa com projecte, és que hem de respectar el Viquipèdia:Punt de vista neutral. L'anomenat "llenguatge no sexista" és en la seva essència un llenguatge amb objectius polítics concrets, amb un objectiu militant, que bàsicament passa per, mitjançant el llenguatge, donar visibilitat a la dona. Tota l'estructuració de l'anomenat "llenguatge no sexista" se sustenta en la tesi que, utilitzant aquest tipus de llenguatge, finalment la situació de la dona millorarà. A la Viquipèdia (a totes) hem de fer servir un llenguatge neutre, no un llenguatge amb càrrega política. Ferbr1 (discussió) 01:17, 7 març 2009 (CET)

Com podem decidir si és més a prop de la neutralitat dir "compositors" o bé "compositors i compositores" -o "compositores i compositors"?- quan ens referim tant a homes com a dones? Si donam més pes a la mínima ambigüitat hem de triar "compositors i compositores", perquè hi queda clar que les dones hi són, dins aquesta categoria. En dir "compositors", no se sap. De tota manera, qualsevol de les dues opcions és igualment carregada políticament, això em sembla inevitable.--Matfan (discussió) 13:46, 12 març 2009 (CET)