Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2007/10

Pluja d'idees d'octubre

A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme. Es mostren les converses actives i s'arxiven automàticament les que tenen més de 15 dies d'inactivitat. Si voleu reprendre converses velles, cerqueu-les a l'arxiu de propostes i inicieu un fil nou enllaçant a les converses prèvies. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius d'octubre del 2007

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia

Imatges per biografies i bots

A la viqui anglesa i a l'alemanya he trobat una pàgina feta per un robot que fa una llista de biografies que no tenen foto però que a commons sí que en tenen, aparentment, de:Benutzer:BOTijo/Images for biographies/2. No sé com ho fa, però no és només amb els interviquis, perquè hi surten articles que no tenen foto en cap idioma. Estaria bé tenir una cosa semblant.--Pere prlpz 21:19, 15 oct 2007 (CEST)

Pos a mi em semblaria perfecte, se'n pot treure molt de profit, ens hauríem de comunicar amb el controlador del bot i a veure si pot controlar-ho aquí també o simplement quin mètode o programa utilitza.—el comentari anterior sense signar és fet per KRLS (disc. • contr.) 17:22, 16 oct 2007 (CEST)

El nom dels bolets

Feia temps ja ho havia pensat i mai ho havia acabat de perfilar, però penso que ha arribat l'hora. Proposo que és deixi d'utilitzar com el nom de l'artícles el nom col·loquial i que s'anomenin amb el nom científic. En canvi en el noms com rovelló, apagallums, pinetells, girgola... posaria pàgines de desambiguació que portes al bolet amb el nom científic corresponent marcant en quina zona parlem rebra un nom un altre. Ho dic perquè sempre m'ha familia ja hi hagut discusions entre mon avià i mon avi discutint el nom del bolet que en el seu poble l'anomenaven diferent, ja que segons la zona el diem d'una forma ho un altre, sobretot en el tema de mollerics, rovellons i pinetells. Així que si hi han desavinences a ma familia i vivien relativament aprop imaginet quines dieferencies deuen haver entre girona, barcelona, o a la zona de lleida. Així que desitjo començar a reanomenar els articles i posar pàgines de desambiguació. A més li puc demanar a mon cosí que es micòleg i sempre ha volgut col·laborar en el tema aquest, però la forma d'organitzar-ho en categories i en la forma dels noms la fwet refusar l'opció a fer-ho.

Així que si tira endavant, podria col·laborar activament en millorar considerablement el apart de bolets i així omplir un apartat que crec com l'estima i apreci als bolets que tenim sobretot la gent de Catalunya (no em preguntis el per què) sigui un apartat de referència respecte les altres viquipèdies. --KRLS , ✉ 22:04, 16 oct 2007 (CEST)

M'acabo de fixar que en l'anglesa ja posen el nom científic: en:Suillus granulatus, enlloc d'un vulgar! --KRLS , ✉ 22:07, 16 oct 2007 (CEST)

És veritat, per què esforçar-se en fer una enciclopèdia en català podent triar la via fàcil, que mai cap enciclopèdia en català ha triat mai per considerar-ho una feina que trauria valor a l'obra? A més, les pàgines de desambiguació de què serveixen? Per arreglar els casos de polisèmia? No, millor, escriure una enciclopèdia que no estigui en català.

P.D. Els anglesos posen el nom anglès en general, el nom científic el posen que no n'hi ha d'anglès cosa que passa amb els bolets, ja que no tenen noms per als bolets i no els saben diferenciar entre ells). 80.31.233.202 22:12, 16 oct 2007 (CEST)

Però el problema d'aquesta magnífica organització del bolets (ironia), hi ha un cacau amb els noms impresionants. Perquè per mi això pot ser un pinetell, però per mi no!! I els noms dels bolets que no tenen polisèmia, segons la zona geogràfica al bolet té noms diferents. Hi ha una variant de noms impressionants. Que costa que quan tu busques el nom que per tu es un rovelló, t'apareguin els difernets tipus de bolets que reben el nom de rovelló. El nom científic és el més enciclopèdic i el que evita confusions. I per culpa d'aquesta mala gestió amb els noms l'apartat de bolets fa pena a la viquipèdia en català. --KRLS , ✉ 22:59, 16 oct 2007 (CEST)

Doncs llavors farà pena qualsevol enciclopèdia ja que no hi ha cap que s'hagi rebaixat a deixar de fer servir els noms de la llengua per fer servir els científics. El DIEC il'AVL indiquen quins són els noms normatius. A partir d'aquí es fan les pàgines de desambiguació que calguin segons els costums habituals de la Viquipèdia. Exemple: segons el DIEC, el significat preferent de pinetell és Lactarius deliciosus. Aquesta és la pàgina que hi ha la Viquipèdia. Tota la resta de significats es poden enllaçar amb la plantilla polisèmia, enllaçant a altres noms vulgars. 80.31.233.202 19:54, 17 oct 2007 (CEST)

Només em semblaria bé emprar el nom científic per anomenar l'article sobre un organisme que té un nom comú recollit al DIEC (o una font equivalent) si fos impossible trobar-li un nom comú normatiu que fos monosèmic o que tingués aquest organisme com a significat principal relativament estès. La resta de problemes es poden resoldre amb notes i pàgines de desambiguació.--Pere prlpz 19:50, 17 oct 2007 (CEST)

Ja està decidit, el que mana el DIEC! Tanquem la discussió, encara que trobo que el nom que recull el diec... però segueixo dient que segons la zona canvi el nom d'ús, com podriem solucionar el problema, s'hauria de fer una pàgina de desambiguació o polisèmia, ho dic sicnerament, aquest problema i aqwuesta variants de noms es fa patent segons la zoan de catalunya que vas! --KRLS , ✉ 21:40, 17 oct 2007 (CEST)

Al meu entendre el que mana no és el DIEC; és el sentit comú. Personalment penso que només és una qüestió de temps. Bé és cert que el DIEC és normatiu, però normatiu amb els noms... no amb com cal ordenar una determinada obra com pot ser la Viquipèdia. De fet, en la majoria de diccionaris terminològic que apadrina, com ho és per exemple la col·lecció “Bolets de Catalunya” les entrades són, per sentit comú, pel nom científic i no pas pel nom popular. I és així perquè tots els bolets de Catalunya –i de qualsevol lloc- tenen nom científic, però només una ínfima part tenen nom popular, i a més amb homonímies i polisèmies per acabar d’enredar la troca. Fins i tot, ara quan sortí els recull de “nom populars de les plantes de Catalunya” –obra finançada pel TermCat- no n’hi haurà cap dels 25.000 noms, que preveu recollirà, que predomini sobre un altre per tal que no es doni prioritat a un territori o una parla sobre una altra. En definitiva, penso que encara tenim massa mentalitat d’”obra impresa” i falta un temps per fer el canvi de xip. Temps al temps.--pastilletes 18:27, 19 oct 2007 (CEST)

Personatges coneguts d'Alcoi i altres

Hola, açò ja ho he comentat en el tauler, però faig ací la proposta formal. Vos sembla bé que passem totes les minibiografies de personatges destacats d'Alcoi a articles individuals i descarreguem així una mica l'article d'Alcoi. Guanyariem articles i fariem més accessible l'entrada d'Alcoi que veig sobrecarregada amb aquestes minibiografies. Açó també crec que s'hauria a altres articles de poblacions .Què en penseu?--Espora 13:29, 20 oct 2007 (CEST)

Com ja he dit al tauler, em sembla bé deixar només una sola frase a cadascú, tal com està ara, o fins i tot una miqueta més. Convertir aquestes frases en microesborranys fa la informació introbable i no millora gens la qualitat de la viquipèdia. Si la secció fos excessiva (que no ho crec, perquè si s'esborra el tros que és copyvio l'article no queda gaire llarg), sempre es podria fer una article nou amb la llista i les frases i deixar aquí només els alcoians més importants (si ens posem d'acord en quins són els més importants).--Pere prlpz 13:34, 20 oct 2007 (CEST)

Exactament, el que jo propose (no m'he explicat bé), és deixar el nom dins dels diferents grups que ja existixen: empresaris, periodistes, etc. I, per als que hi ha més informació, crear eixos esborranys, que podrien ampliar-se. Així, crec que prou de periodistes, empresaris o enginyers, haurien d'anar a l'esborrany. Altres haurien de quedar-se. Des del meu punt de vista, la llista de alcoians hauria de ser del tipus de Isabel Clara Simó, només el nom i l'enllaç. I en els casos que igual no calga article, una breu referència com en el cas de Santiago Payà Pérez (que diu exactament, religiós (Alcoi, 1848 – Manila, 1916) rector de la Universitat de Manila).

Una altra possibilitat, és deixar els més importants com dius, i crear una subpàgina d'Alcoi, sols per a alcoians. Dins d'aquesta, jo si seria partidari, dels que en els casos que hi ha més informació crear un esborrany amb enllaç a l'article d'Alcoians.--Espora 13:50, 20 oct 2007 (CEST)

crec que el més lògic és que a Alcoi s'enumerin si no passen d'un cert nombre i els que mereixin un article apart o tinguin informació suficient, es crei a partir del vincle. Si no tenim aquesta informació, estic d'acord amb el Pere, prou de miniesborranys que ja en tenim una pila. I si algú busca aquell nom, el cercador li remetrà a Alcoi i els altres articles on surti, per tant no hi ha problema --barcelona 17:49, 20 oct 2007 (CEST)

Si en Espora em diu que "Exactament, el que jo propose", és que el que no s'ha explicat bé soc jo, o bé que no l'he estic entenent a ell, perquè diria que proposem coses prou diferents. Jo crec que cap de les microbiografies que hi ha a l'article Alcoi s'hauria de reduir, perquè són tant curtes que ni fan nosa ni permetrien convertir-les en microesborrany. En tot cas, si es considera que la llista ocupa un espai excessiu, es pot fer un article a part amb la llista d'alcoians (un de sol per tots), cosa que en aquesta viquipèdia no solem fer però en d'altres és més habitual.--Pere prlpz 19:44, 11 nov 2007 (CET)

Hola, açò ja ho he comentat en la tertúlia. Jo el que crec que seria més interessant seria fer articles de cada un dels temes, ja que hi ha suficient literatura per a fer-ho. Sobretot el segle XIX i principis del XX, per motius econòmics Alcoi és una mina a nivells empresarials, artístics i de conflictes de tot tipus. El llistat d'personatges era per a animar a la gent a a escriure sobre ells però la idea era fer com la pàgina de México (castellà) en el que es parla de forma general a l'article de México i s'amplia en el article corresponen. Per exemple Escola de pintura alcoiana del segle XIX, L'arquitectura modernista en Alcoi, Jaciments arqueològics a l'Alcoià inclús Personatges cèlebres alcoians i Tradicions populars alcoianes. Amb motiu del 750 aniversari de la fundació s'han fet milers d'estudis i s'editat una Història d'Alcoi. l'idea de Pere de fer un Viquiprojecte:Alcoi en pareix bona, crec que té un problemeta o dos. És un tema local i dos per a que fora viable crec (és la meua opinió) que tenia que ser un projecte conjunt amb la Wikipedia (castellà), és molt més actiu WikiAlcoy que ViquiAlcoi, però no sé si aixó és possible de fer. Tornant al tema estic d'acord amb Pere de fer un article apart amb els personatges d'Alcoi deixant una ressenya a l'article d'Alcoi. Un abraç. --Rafa 09:35, 12 nov 2007 (CET)

Reanomena

Propose canviar la pestanya reanomena per crea redirecció, o el que seria més correcte crea remissió. Hui un usuari ha reanomenat la seua pàgina de discussió cap a un article, no sé exactament amb quina intencionalitat (he suposat que volia canviar-se el seu nom d'usuari). –Pasqual · discussió 14:48, 23 oct 2007 (CEST)

«mou/reanomena aquesta pàgina» (o similar) crec que seria més correcte; per reemetre o crear una redirecció en una pàgina ja hi ha el codi #REDIRECT [[]] i el que tu dius podria acabar sent confús també...--Iradigalesc (discussions) 16:20, 23 oct 2007 (CEST)

Efectivament, "crea redirecció" no és la funció principal d'aquesta acció, sinó una conseqüència. Posats a canviar prefereixo "mou", opció anglesa move, o "trasllada", opció castellana. --V.Riullop (parlem-ne) 16:42, 23 oct 2007 (CEST)