Viquipèdia:Presa de decisions/2023/Continguts no lliures

Aquest és un intent de clarificar la política d'imatges i específicament la política de continguts no lliures de la Viquipèdia en català.

Antecedents

• Viquipèdia:Presa de decisions/2006/Política d'imatges
• Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Imatges de cobertes i portades
  • Viquipèdia:La taverna/Arxius/2014/Desembre#Justificació_d'exempció_per_a_imatges_de_portades_de_llibre
• Foundation:Resolution:Licensing policy/ca i Viquipèdia:Continguts no lliures
• Viquiprojecte:Revisió d'imatges (2006-2007)
• Wikilegal/Primer on U.S. Fair Use/Copyright Law for Website (aclariments sobre l'ús legítim)
• Non-free content (que fan d'altres projectes Wikimedia) i Projectes amb càrrega local deshabilitada
• Viquipèdia:La taverna/Multimèdia/Arxius/2008/07#Plantilla dret de citació (sobre el dret a citació)

Context

Ha passat més d'una dècada i mitja des de l'aprovació de la política d'imatges (2006) on es consensuà penjar tots els continguts lliures a Wikimedia Commons, fer un ús racional de les imatges d'ús legítim emparant-se en la particularitat de la llei estatunidenca fair use i prioritzar les imatges lliures davant de les no lliures sempre que aquestes siguin substituïbles.

El març del 2007, la Wikimedia Foundation aprova una resolució on s'estableix "que tots els projectes ofereixin només contingut que estigui sota una llicència de contingut lliure" alhora que fixava les bases per l'aprovació d'una Política de Doctrina d'Exempció (PDE) a escala local i un termini màxim per adaptar-se a aquesta resolució (23 de març del 2008). És en aquest punt que es comença a treballar en una política de Viquipèdia:Continguts no lliures vehiculada a través de l'anàlisi feta pel Viquiprojecte:Política de doctrina d'exempció. Aquesta resolució trastoca la política d'imatges de 2006 perquè obliga a complir tant la legislació estatunidenca com la legislació espanyola a l'hora de desenvolupar la PDE i perquè en el punt 3 detalla les bases del que és ús legítim i què no.

A finals del 2007, es feu una presa decisió on es determinà que les cobertes de còmics, llibres, revistes, cobertes de jocs i àlbums no estan emparades pel dret a citació de la legislació espanyola (argumentació). Així doncs, es decideix esborrar aquest tipus de fitxers. El 2014, es reobre el debat de les portades de llibres i el consens general decideix mantenir la prohibició de carregar fitxers.

En el cas dels logotips, el grup de treball va considerar que els fitxers es trobaven emparats pels límits del dret convencional de marca. En el cas de les captures, es feu una proposta de justificació a partir del dret a citació limitant-ho "exclusivament quan en el text de l'article s'inclou una anàlisi, comentari o judici crític", situació que no es verifica en cada càrrega. Dels altres grans grups, tant el cas dels pòsters de pel·lícules com el de les imatges promocionals van quedar sense justificar dins els continguts no lliures, tanmateix, s'han continuat carregant sense un control clar.

A banda d'un missatge a La Taverna on se'ns reclamava que especifiquéssim quina PDE havíem aprovat, la Fundació no ha exercit cap sanció o control per la càrrega d'aquest tipus de fitxers, sinó que ha delegat la seva supervisió a les comunitats. La feina del Viquiprojecte:Política de doctrina d'exempció no va arribar a completar-se i el redactat de la política de Viquipèdia:Continguts no lliures es quedà amb un seguit de recomanacions sense entrar en conclusions.

A 2 de gener de 2023, la Viquipèdia en català compta amb un total de 15.673 fitxers carregats on en general no es fa un control d'aquests continguts:

• Pòsters de pel·lícules: 9.111 aprox.
• Cobertes de llibres: 132 (pendents d'aplicar la política de 2008)
• Imatges de cobertes de jocs 263 (pendents d'aplicar la política de 2008)
• Captures de pantalla: 456
• Imatges promocionals: 2.000 aprox.
• Imatges logotip: 3.700 aprox.

Reflexions

«	El problema ha estat la manca d'interès, ningú controla les càrregues. Els usuaris en general el que volen és tenir les mateixes imatges que l'article traduït, sense entrar en diferències legals entres wikis. El que s'hauria de fer és clarificar Viquipèdia:Continguts no lliures. Té conceptes generals sense entrar en conclusions. Després d'aquella presa decisió va sortir foundation:Resolution:Licensing policy/ca que hauríem d'aplicar estrictament, i no tenim gaire marge per justificar exempcions. Primer, hauria de ser legal en el "país predominant del projecte", és a dir segons la llei espanyola. Que recordi, l'únic forat que permet són les "meres fotografies", semblant al cas italià. El fair use no tenim per on agafar-lo. Per mi, el més fàcil és inhabilitar la càrrega en local. Només acceptaria les meres fotografies si la gent es compromet a revisar-les i reactivar Viquipèdia:Esborrar imatges. No recordo cap discussió d'esborrat sobre cap imatge.	»
— V.Riullop (2 gen 2023)

Debats

1. La Viquipèdia es pot emparar en el dret de citació sense un consentiment previ de l'autor?

• Arguments a favor:

• Arguments en contra:

1. A l'article 32 de la Llei de Propietat Intel·lectual (text complet) titulat "Article 32. Cites y reseñas e ilustración con fines educativos o de investigación científica." limita el dret a citació a finalitats educatives i a la investigació científica. La Viquipèdia no es podria encabir en cap d'aquestes dues finalitats. Encara que consideréssim que en fem ús amb finalitats educatives, és important tenir en compte que les imatges es mostren a la Viquipèdia sense consentiment, així doncs ens podríem agafar només als punts 3 o 4, però en el punt 5 deixa clar que les "imatges figuratives" queden excloses d'aquests 2 punts.

2. La càrrega d'imatges amb contingut no lliure desincentiven l'alliberament de fotografies lliures?

• Arguments a favor:
• Arguments en contra:

Calendari

• Data d'inici debat: 3-01-2023
• Data de finalització debat: 17-01-2023
• Data d'inici votació: 17-01-2023
• Data de la finalització de la votació 31-01-2023

Opcions de vot

1. Deshabilitar la càrrega local d'imatges

Avui hi ha 142 projectes de la Viquipèdia que no permeten els fitxers locals (de 299 projectes), donat que entenen Wikimedia Commons com el seu repositori d'imatges lliures i seguint una de les missions del nostre moviment que diu que hem de «facilitar i atraure a gent de tot arreu per recollir i per desenvolupar contingut educatiu sota una llicència de contingut lliure». Aquesta opció de vot implicaria deshabilitar la càrrega d'imatges locals (a excepció dels administradors) i només poder usar les que són de Wikimedia Commons (aproximadament, 90 milions de fotografies).

Justificació a favor:

1. Una enciclopèdia no es pot emparar en el dret de citació a l'hora de carregar imatges de contingut no lliure sense consentiment dels autors segons la llei de propietat intel·lectual espanyola (que hem de complir).--KRLS, (disc.) 19:00, 11 gen 2023 (CET)
2. No permetre la càrrega de contingut no lliure és el que més s'adiu amb la missió del projecte i la Fundació Wikimedia: "facilitar i atraure a gent de tot arreu per recollir i per desenvolupar contingut educatiu sota una llicència de contingut lliure". El fet d'usar imatges no lliures desincentiva la càrrega de nou contingut lliure, donat que no promociona l'alliberament amb drets.--KRLS, (disc.) 19:00, 11 gen 2023 (CET)
3. La Viquipèdia permet l'ús dels enllaços externs a altres recursos digitals, cosa que ens permet enllaçar a cert contingut amb drets que pugui ser útil per a la comprensió de l'article.--KRLS, (disc.) 19:00, 11 gen 2023 (CET)

2. Permetre l'ús legítim racional.

Justificació en contra:

1. Aquesta opció tan generalista comportarà que la presa de decisions sigui debades: no podrem definir què i quin fitxer respon a un ús "racional" o no amb prou precisió entre tots els tipus de casuística i perpetuarem la situació que tenim ara, amb confusió entre els usuaris, més debats de futur i desgast o desavinences entre administradors. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:17, 7 gen 2023 (CET)

2.1 En cas que el punt 2 s'aprovi, permetre l'ús legítim només en casos aprovats per la comunitat d'acord amb una aplicació rigorosa del dret de citació

Justificació:

2.2 En cas que el punt 2 s'aprovi, permetre l'ús legítim en pòsters de pel·lícules, caràtules de discs i portades de llibres

Justificació a favor:

1. Penjar imatges de l'edició catalana de pòsters i portades a la Viquipèdia és un mitjà per conservar-les, atès que al cap dels anys es van perdent i les van despenjant de les respectives webs. Per exemple, en tancar Glénat, moltes cobertes de mangues es van perdre. Conservar el nostre patrimoni és molt important. Una altra raó que té posar aquestes imatges és perquè es vegi a primera vista que alguna cosa ha estat editada en català. Sobre els pòsters de pel·lícules específicament la web de la generalitat diu això (tot i que no sé si es pot aplicar a tot): Avís legal: D’acord amb l’article 17.1 de la Llei 19/2014, la ©Generalitat de Catalunya permet la reutilització dels continguts i de les dades sempre que se'n citi la font i la data d'actualització i que no es desnaturalitzi la informació (article 8 de la Llei 37/2007) i també que no es contradigui amb una llicència específica. Indpcatll (discussió • contribucions • registre) 4:21, 9 gen 2023 (JST)

@Indpcatll: El problema que la Viquipèdia no és el projecte per fer això (VP:NO#DIPÒSIT) i contradiu un dels pilars de la Viquipèdia: (VP:PILARS). L'ús de contingut no lliure que proposes no s'empararia ni en el dret a citació.--KRLS, (disc.) 20:43, 8 gen 2023 (CET)

@Indpcatll: Aquesta excepció de la Generalitat no té res a veure amb la càrrega local de fitxers, perquè els fitxers que tenen aquesta llicència (i és correcta) es poden carregar a Commons.--Pere prlpz (disc.) 22:53, 17 gen 2023 (CET)

Justificació en contra:

1. Rarament el pòster d'una pel·lícula té un caràcter descriptiu del que apareix a l'article, que per a mi és el motiu per a les excepcions. Exemple: apareixen els protagonistes, però il·lustra qui són els actors, no ajuda a entendre el film --barcelona (disc.) 11:15, 8 gen 2023 (CET)

Entenc, no ho sabia. Llavors s'hauria d'investigar sobre els drets d'autor dels continguts de la web de la generalitat, i jo no en tinc prou coneixement. Indpcatll (disc.) 08:18, 9 gen 2023 (CET)

2.3 En cas que el punt 2 s'aprovi, permetre l'ús legítim en obres d'art i sons musicals

Justificació a favor:

1. Els articles corresponents a les obres d'art (escultura, pintura, talls breus musicals) tenen la particularitat que sempre un fragment del text o una secció són explicatives del contingut audiovisual: descripció, estil, colors, sons, extensió, materials, mètodes, ombres, etc. Aquesta explicació és la que, comparada amb pòsters de pel·lícules, caràtules de discs o portades, fa que l'argumentació en sigui legítima per defecte. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:17, 7 gen 2023 (CET)

En aquest punt s'hi podria incloure fotogrames de pel·lícules, que em semblen més il·lustratives que no pas el cartell ? Hi havia una opció que era imatges promocionals o publicitàries, però mai l'he usat perquè em genera molta inseguretat.—el comentari anterior sense signar és fet per Walden69 (disc. • contr.) 17:40, 12 gener 2023 (CET)

Si no es fa una anàlisi explícita d'aquest contingut no s'estaria apel·lant al dret a citació. Per això, els pòsters no entrarien.--KRLS, (disc.) 11:33, 14 gen 2023 (CET)

Què entendríem per anàlisi explícita? Que la imatge tingui a veure amb la sinopsi, amb un dels protagonistes? Walden69 (disc.) 12:56, 15 gen 2023 (CET)

Tema:Xa66bx56b6ddncog Aquí tens explicació.--KRLS, (disc.) 19:15, 15 gen 2023 (CET)

2.4 En cas que el punt 2 s'aprovi, permetre l'ús legítim per a logotips

2.5 En cas que el punt 2 s'aprovi, permetre l'ús legítim per a videojocs (caràtula o captura de pantalla)

Justificació a favor:

1. Els articles sobre videojocs expliquen unes característiques com ara els personatges, ambientació, estil, context de joc, personatges i gènere que fan palesa de manera més o menys explícita una argumentació de la imatge que hi apareix, sense la qual el valor enciclopèdic del text queda reduït significativament. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:17, 7 gen 2023 (CET)

2.6 En cas que el punt 2 s'aprovi, permetre l'ús legítim per a representacions comercials dels personatges de ficció

Justificació a favor:

1. Els articles sobre personatges de ficció són d'un estil biogràfic i per tant argumentatiu o que remeten al dret de citació, puix que defineixen la naturalesa del personatge i els seus atributs morfològics. La substitució de les seves representacions comercials per possibles alternatives (cosplays o reinterpretacions artístiques) no és, a priori, garantia de poder argumentar aquests personatges de manera prou fideligna com mereix una enciclopèdia. Paral·lelament, els dibuixos molt propers o fotografies de productes continuen pertanyent a la marca comercial i als seus drets d'autor, de manera que la substitució d'aquests fitxers no és clara "a priori" i se n'hauria de permetre l'ús legítim a discreció. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:17, 7 gen 2023 (CET)

Votació

Deshabilitar la càrrega local d'imatges

1. Suport Crec que és la decisió més assenyada. Crec que se n'ha fet un mal ús durant més d'una dècada i crec que no hi ha el grup d'usuaris per fer-ne un ús controlat en una suposada apel·lació al dret a citació. Actualment, crec que l'ús de les imatges no lliures a ca.wiki és majoritàriament decorativa i pràcticament mai se'n fa un anàlisi d'aquesta. A dia d'avui i tal com està escrita la llei, no crec que ens puguem acollir al dret a citació donat que es restringeix a finalitats educatives i a la investigació científica. Una enciclopèdia té una finalitat divulgativa. Aquesta decisió no treu que en un futur canvïi si la llei espanyola canviés. Si ens fixem en els nostres semblants, com l'enciclopèdia.cat, no fa ús d'imatges que no disposa el consentiment (per exemple, FC Barcelona).--KRLS, (disc.) 16:55, 19 gen 2023 (CET)
2. Suport Fer de policia amb les imatges que puja la gent és una feina cansadíssima que ningú no vol fer. El desinterès que des de 2014 suscita la política de continguts no lliures ho fa més que palès. --SMP​ (+ disc.) 18:27, 19 gen 2023 (CET)
3. Suport Pels arguments exposat.--Docosong (disc.) 18:37, 19 gen 2023 (CET)
4. Suport Penso que és la millor de les opcions. --LouPeter (discussió) 19:00, 19 gen 2023 (CET)
5. Suport em sembla el més adequat.--Arnaugir (discussió) 11:23, 20 gen 2023 (CET)
6. !vot Hi ha posicionaments d'una banda i de l'altra que em semblen prou lícits i no m'atreveixo a posicionar-me amb claredat. M'expresso bàsicament com que no tenim prou potestat, com a viquipedistes, per a un debat prou rigorós i legal si es tracta de prohibir totalment o permetre imatges. Si no pot ser i l'hem de tenir igualment, donaré suport a allò que decideixi la comunitat amb una gran majoria. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:34, 20 gen 2023 (CET)
7. Suport S'ha d'incentivar l'ús d'imatges lliures i evitar l'agonia d'aquesta situació que ningú vol/pot assumir de control de les imatges.—el comentari anterior sense signar és fet per Robertgarrigos (disc. • contr.) 15:39, 20 gen 2023‎ (CET)
8. Suport I tant de bo això incentivi l'alliberament d'imatges lliures.--AlbertRA (disc.) 18:35, 20 gen 2023 (CET)
9. Consentible Cap dels arguments per prohibir la càrrega d'imatges en local no em convenç i estic 100% segur que no incentivarà gens l'alliberament d'imatges lliures, però la legislació espanyola tan restrictiva no ens deixa cap altre remei.—Leptictidium (digui) 19:28, 21 gen 2023 (CET)
10. Consentible Subscric el que diu en Lepti. Jo faria alguna excepció (logos, per exemple), però la legislació esmentada no ens deixa massa marge. amador (disc.) 07:03, 23 gen 2023 (CET)
11. Consentible Dubto força, però el principal motiu d'aplicar la legislació espanyola és la resolució de la Fundació, perquè la legislació que ha de complir el contingut hostatjat en uns servidors als Estats Units és l'estatunidenca. Ara bé, fins ara la Fundació no sembla haver-se preocupat d'aplicar aquesta resolució, i si mai l'apliqués voldria dir que la Fundació ens desactivaria la càrrega local d'imatges en comptes de desactivar-la nosaltres, de manera que si complir la resolució és important arribarem al mateix lloc fem el que fem (es desactivaran igualment les càrregues locals) i si no és important complir la resolució aleshores no passa res per seguir acceptant imatges en fair use. A més, el motiu d'aquesta resolució és la seguretat jurídica dels editors que carreguen imatges des de fora dels Estats Units i els reutilitzadors que fan servir el contingut fora dels Estats Units, però si ens mirem què fa la Viquipèdia més gran, resulta que la Viquipèdia en anglès té moltíssims més editors i reutilitzadors fora dels Estats Units que nosaltres, però fins on jo sé funciona perfectament assumint que ha de complir la legislació estatunidenca i prou. Aleshores em costa veure que el que no és un problema per molts milers d'editors i reutilitzadors d'enwiki de fora dels Estats Units sigui un problema per una quantitat molt més petita d'editors i reutilitzadors de cawiki de fora dels Estats Units. Addicionalment, hi ha un contingut que es podria pujar complint amb la legislació, que és el contingut que és fair use als Estats Units (però no hi és lliure) i que és lliure al país d'origen (especialment si és del nostre àmbit), tot i que cal reconèixer que obrir la porta només per aquest cas poc freqüent requeriria una vigilància que no sembla que vulguem fer.--Pere prlpz (disc.) 13:27, 23 gen 2023 (CET)
12. Aprovació pels motius exposats pels companys, em sembla la millor solució i el més adient i respectuós amb els drets d'autor i el no-consentiment, tot i que em sembla una pena pel cas particular dels logos. --Judesba (digues...) 14:52, 23 gen 2023 (CET)
13. Suport D'acord amb els arguments exposats. Pau Cabot · Discussió 11:10, 28 gen 2023 (CET)
14. Consentible Els drets d'autor son interpretables, fins ara crec que se n'ha fet una interpretació equilibrada entre diferents legalitats i lleis antiquades. En la meva interpretació s'ha fet prou bé i el funcionament no és catastròfic. En les formes i procediment queda clar que apostem per les imatges lliures i que l'ús de les que no ho son és raonable i excepcional. --Lluis tgn (disc.) 22:08, 31 gen 2023 (CET)
15. Rebuig La votació està viciada d'inici amb una exposició argumental asimètrica (manca clarament el punt de vista neutral). Dit això, l'argument esgrimit de manca de control sobre les càrregues no té fonament des del moment que totes les càrregues consten a l'historial de Canvis recents com a fitxers nous i, per tant, accessible per a tots els usuaris de la comunitat. El control de validació d'aquests fitxers per usuaris autopatrullats és una qüestió ben diferent que, en cap cas, ha de negar el dret de càrrega. Sobre aquesta qüestió, no queda clar si la pretensió pensa tenir efectes retroactius. Si així fos, comportaria la pèrdua de temps i la destrucció d'incommensurables esforços al llarg de la història de la Viquipèdia en català. Així mateix, poso la mà, el braç i el cos al foc que aquesta mesura no incentivarà l'alliberament d'imatges lliures perquè la majoria de les imatges amb exempció comporten la involucració de múltiples actors econòmics en la seva explotació. Així mateix, de cara al públic lector, perdríem un dels grans actius que distingeixen la versió en català de la versió en castellà, que són, al cap i a la fi, les més usades a bona part dels territoris de parla catalana.--Jove (disc.) 23:58, 31 gen 2023 (CET)

Permetre l'ús legítim només en casos aprovats per la comunitat d'acord amb una aplicació rigorosa del dret de citació

1. Pel que he dit més amunt: Assumible a permetre l'ús legítim i Consentible a l'aplicació rigorosa del dret de citació, perquè no veig clar que calgui complir la legislació espanyola i perquè si calgués tampoc la compliríem (publicar imatges a la Viquipèdia no és fer-ne un ús docent ni d'investigació).--Pere prlpz (disc.) 13:54, 23 gen 2023 (CET)

2. En contra Ara per ara, Viquipèdia:Continguts no lliures#Dret de citació és una simple introducció al concepte, no és cap doctrina d'exempció i no ha quedat gens clar com aplicar-ho i justificar-ho. Podria ser Assumible investigant més a fons la jurisprudència, però requereix temps, feina i assessorament, cosa que no s'ha fet durant anys. Per cert, aquesta opció gairebé no s'ha votat, però entenc pel text de #Opcions de vot que la seva aprovació és requisit previ per a totes les que venen a continuació. --V.Riullop (parlem-ne) 14:24, 31 gen 2023 (CET)

Permetre l'ús legítim en pòsters de pel·lícules, caràtules de discs i portades de llibres

1. En contra El que he dit a "Deshabilitar la càrrega local d'imatges ". Se'n fa un ús decoratiu en pràcticament la totalitat dels articles i no ens podem agafar al dret a citació.--KRLS, (disc.) 16:55, 19 gen 2023 (CET)

2. En contra Les portades no descriuen continguts dels llibres o discs i per tant no compleixen amb cap funció aclaridora que impliqui saltar-se la norma d'imatges no lliures--barcelona (disc.) 22:38, 19 gen 2023 (CET)
3. Suport--Mbosch (会話) 10:18, 20 gen 2023 (CET)

4. En contra Xavier Dengra (MISSATGES) 13:34, 20 gen 2023 (CET)
5. Suport--Walden69 (disc.) 18:16, 20 gen 2023 (CET)
6. (No compleix els criteris mínims per poder votar) Suport Treure-ho, seria un motiu menys per visitar la Viquipèdia en català, i la llengua no està per permetre's més mostres de puresa, amb aquests luxes filosòfics que no milloren el contingut i que de seguir com fins ara no es crearà cap conflicte legal com no n'han creat fins ara. Llull · (vostè dirà) 18:57, 20 gen 2023 (CET)

7. En contra El dret de citació no s'aplica a la Viquipèdia en aquests casos.--Docosong (disc.) 19:31, 21 gen 2023 (CET)

8. En contra En molt poques ocasions es fa una descripció dels pòsters, caràtules o portades, majoritàriament es col·loquen merament com a decoració i caldrà un treball extra de manteniment que actualment no es fa i és poc probable que es faça en el futur.--Josu PV (disc.) 20:26, 22 gen 2023 (CET)
9. Suport --Pallares (disc.) 14:38, 23 gen 2023 (CET)

10. En contra No és respectuós amb els drets d'autor i tenen una funció purament decorativa, ja que no il·lustren res sobre l'obra. --Judesba (digues...) 14:55, 23 gen 2023 (CET)

11. En contra Pau Cabot · Discussió 11:11, 28 gen 2023 (CET)
12. Suport --Lluis tgn (disc.) 22:08, 31 gen 2023 (CET)
13. Rebuig --Jove (disc.) 23:59, 31 gen 2023 (CET)

Permetre l'ús legítim en obres d'art i sons musicals

• Comentari crec que és important poder posar una imatge del quadre que s'està descrivint i analitzant a l'article, però trobo que hauria de poder sortir de Commons i per tant no caldria la càrrega local--barcelona (disc.) 22:41, 19 gen 2023 (CET)

1. Suport--Mbosch (会話) 10:18, 20 gen 2023 (CET)
2. Assumible Els articles enciclopèdics sobre obres d'art les descriuen pràcticament sempre amb un dret a citació necessari. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:34, 20 gen 2023 (CET)
3. Suport Els fotogrames es podrien incloure en aquest apartat?--Walden69 (disc.) 18:18, 20 gen 2023 (CET)
4. (No compleix els criteris mínims per poder votar)# Suport Llull · (vostè dirà) 18:57, 20 gen 2023 (CET)

5. En contra El que he dit a "Deshabilitar la càrrega local d'imatges". No ens podem agafar al dret a citació sense consentiment dels autor, encara que aquest és el cas que més es compleix l'ús per a anàlisi. Només heu de fixar-vos en el cas de l'enciclopedia.cat que no mostra fotografia per al Guernika.--KRLS, (disc.) 09:44, 21 gen 2023 (CET)

   Comentari Enciclopedia.cat tampoc mostra cap fotografia per Las Meninas, que són de domini públic des d'abans que s'inventés el concepte de drets d'autors. Aleshores, que enciclopedia.cat no posi una imatge d'un quadre no és un indici gens fiable sobre si és legal posar-lo o no.--Pere prlpz (disc.) 20:37, 21 gen 2023 (CET)

   Et puc comprar que pot ser un Biaix de confirmació, però tant si llegeixes l'avís legal de l'enciclopedia.cat com si consultes articles claus on hauria d'haver-hi possiblement imatges de contingut no lliure i que han sortit al llarg del debat (FC Barcelona; [1]) no sembla que facin ús d'imatges de tercers sense consentiment d'aquests.--KRLS, (disc.) 09:25, 22 gen 2023 (CET)

6. En contra El dret de citació no s'aplica a la Viquipèdia en aquests casos.--Docosong (disc.) 19:31, 21 gen 2023 (CET)
7. Suport Un article d'una obra d'art inclou pràcticament sempre una descripció i es podria aplicar el dret de citació.--Josu PV (disc.) 20:29, 22 gen 2023 (CET)
8. Assumible pel que he dit més amunt i perquè si hi ha una aplicació del fair use que realment millora el contingut, aquesta és el poder mostrar les obres artístiques de les quals parlem.--Pere prlpz (disc.) 13:56, 23 gen 2023 (CET)

9. En contra No és respectuós amb els drets d'autor ni amb el no-consentiment. A més, una miniatura no serveix de gaire ajuda si el que pretenem és descriure l'obra, ja que no tindrem gaire detall. Sempre podem emprar enllaços externs, com fem amb les referències, per a «il·lustrar» l'article si n'hem de fer una anàlisi. En aquest sentit, totalment d'acord amb la Barcelona. --Judesba (digues...) 15:00, 23 gen 2023 (CET)
10. Suport D'acord amb en Pere i en Josu PV. Aplicació directa del fair use.--Pallares (disc.) 15:13, 23 gen 2023 (CET)

11. En contra Pau Cabot · Discussió 11:11, 28 gen 2023 (CET)
12. Suport --Lluis tgn (disc.) 22:08, 31 gen 2023 (CET)
13. Rebuig --Jove (disc.) 00:00, 1 feb 2023 (CET)

Permetre l'ús legítim per a logotips

1. En contra El Vicenç ja ha explicat a la pàgina de discussió que el "dret de marca" és una protecció addicional independent dels drets d'autor. Així que no podem apel·lar al dret a marca per desar-les localment i el dret a citació ja he dit a "Deshabilitar la càrrega local d'imatges" que no ens podem agafar.-KRLS, (disc.) 16:55, 19 gen 2023 (CET)
2. Suport--Mbosch (会話) 10:18, 20 gen 2023 (CET)

3. En contraXavier Dengra (MISSATGES) 13:34, 20 gen 2023 (CET)
4. Suport--Walden69 (disc.) 18:19, 20 gen 2023 (CET)

5. En contra El dret de citació no s'aplica a la Viquipèdia en aquests casos.--Docosong (disc.) 19:31, 21 gen 2023 (CET)

6. En contra --Josu PV (disc.) 20:29, 22 gen 2023 (CET)

7. En contra per coherència amb els meus altres comentaris, mal que em pesi. --Judesba (digues...) 15:01, 23 gen 2023 (CET)

8. En contra Pau Cabot · Discussió 11:11, 28 gen 2023 (CET)
9. Suport --Lluis tgn (disc.) 22:08, 31 gen 2023 (CET)
10. Rebuig --Jove (disc.) 00:00, 1 feb 2023 (CET)

Permetre l'ús legítim per a videojocs (caràtula o captura de pantalla)

1. En contra El que he dit a "Deshabilitar la càrrega local d'imatges ". Se'n fa un ús decoratiu a pràcticament la totalitat dels articles i no ens podem agafar al dret a citació.--KRLS, (disc.) 16:55, 19 gen 2023 (CET)

2. En contra Pels mateixos motius que als pòsters o portades--barcelona (disc.) 22:39, 19 gen 2023 (CET)
3. Suport--Mbosch (会話) 10:18, 20 gen 2023 (CET)
4. Assumible Perquè no és el mateix la caràtula decorativa que una captura de pantalla molt determinada per descriure una secció. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:34, 20 gen 2023 (CET)
5. (No compleix els criteris mínims per poder votar)# Suport Llull · (vostè dirà) 18:58, 20 gen 2023 (CET)

6. En contra Si bé és cert que en alguns casos podria aplicar-se el dret de citació, en la gran majoria dels articles de videojocs on hi és la caràtula té una funció sols decorativa. Haver de revisar article per article quan se'n fa un ús correcte comportaria un augment considerable de feina de manteniment.—el comentari anterior sense signar és fet per Josu PV (disc. • contr.) 20:33, 22 gen 2023

7. En contra No és respectuós amb els drets d'autor, tant si es tracta d'una caràtual o bé d'una captura de pantalla: si l'autor(a) no n'ha donat el seu consentiment i n'ha alliberat imatges, no les podem manllevar nosaltres. Sobre les captures de pantalla d'un joc: seguint la proposta d'habilitar-les, podríem arribar a tenir diverses captures de pantalla del joc perquè [als editors d'aquests aricles] podria no semblar-los mai prou amb una de sola. --Judesba (digues...) 15:05, 23 gen 2023 (CET)
8. Suport --Lluis tgn (disc.) 22:08, 31 gen 2023 (CET)
9. Rebuig --Jove (disc.) 00:00, 1 feb 2023 (CET)

Permetre l'ús legítim per a representacions comercials dels personatges de ficció

1. Suport--Mbosch (会話) 10:18, 20 gen 2023 (CET)
2. Assumible Pels motius exposats. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:34, 20 gen 2023 (CET)
3. (No compleix els criteris mínims per poder votar)# Suport Llull · (vostè dirà) 18:58, 20 gen 2023 (CET)

4. En contra El que he dit a "Deshabilitar la càrrega local d'imatges". No ens podem agafar al dret a citació sense consentiment.--KRLS, (disc.) 09:44, 21 gen 2023 (CET)

5. En contra El dret de citació no s'aplica a la Viquipèdia en aquests casos.--Docosong (disc.) 19:32, 21 gen 2023 (CET)

6. En contra Novament, pels motius que ja he exposat: no és respectuós amb els drets d'autor ni amb el no-consentiment. Si no hi ha imatges lliures, no les manllevarem nosaltres. --Judesba (digues...) 15:06, 23 gen 2023 (CET)

7. En contra Pau Cabot · Discussió 11:12, 28 gen 2023 (CET)
8. Assumible --Lluis tgn (disc.) 22:08, 31 gen 2023 (CET)

Consultes

• Hola, acabo d'assabentar-me d'aquest debat. Abans d'emetre cap vot, necessito entendre una cosa. No trobo l'explicació aquí, tot i que segur que ja ho heu comentat en algun moment en el passat. Per quin motiu ca.wiki ha de seguir la llei espanyola de drets d'autor i no pas la d'Andorra, per exemple? A es.wiki, segueixen només l'espanyola o també compleixen la cubana, etc.? Només ho entendria si la càrrega local fos en servidors situats en territori espanyol, però no sé si és el cas. Gràcies -- Cataleirxs (disc.) 07:55, 30 gen 2023 (CET)

Està explicat a la nota 1: "Una política específica d'un projecte, d'acord amb la llei dels Estats Units i la dels països des d'on predominantment s'accedeix al projecte (si n'hi ha), que reconeix les limitacions dels drets d'autor (incloent-hi jurisprudència) aplicables al projecte, i que permet la càrrega de material amb drets d'autor que es pot utilitzar legalment en el context del projecte sense considerar el seu estatus d'autorització." En el nostre cas, és la llei espanyola. Se n'ha parlat a la pàgina de discussió. Els espanyols van decidir en el seu dia, no usar imatges no lliures al seu projecte.--KRLS, (disc.) 08:37, 30 gen 2023 (CET)

Resultat

En la primera votació de "Deshabilitar la càrrega local d'imatges", 9 persones es van posicionar a favor, 5 en contra i 1 en blanc. Segons aquesta votació, es pot argumentar que hi ha un consens per deshabilitar la càrrega local d'imatges. No obstant això, hi ha d'altres usuaris que han participat en la resta d'opcions sense participar en la primera i viceversa, cosa que no veig clar si es pot interpretar com haguessin votat a la primera votació. Estaríem parlant de 2 persones que sembla que els seus comentaris van en la línia de deshabilitar i 4 en contra de deshabilitar. Si més no, no alterarien el resultat de la votació. S'ha de destacar que hi ha hagut 7 persones que s'han posicionat a favor d'establir l'exempció en el cas de les obres d'art i 5 en contra, tanmateix, penso que queda sense efectes pel resultat de la primera votació.

Com està escrit en les opcions de vot el resultat implica que s'haurà de deshabilitar la càrrega d'imatges locals (a excepció dels administradors) i només es podran usar les que són de Wikimedia Commons (aproximadament, 90 milions de fotografies).--KRLS, (disc.) 20:18, 3 feb 2023 (CET)

El resultat de la votació s'hauria d'interpretar d'acord amb les regles que s'haurien d'haver fet públiques abans de la votació.

En qualsevol cas, totes les opcions proposades (excepte la de deshabilitar la càrrega local) inclouen carregar algunes imatges en local o altres. Aleshores, qualsevol vot per qualsevol d'aquestes opcions és un vot en contra de deshabilitar la càrrega local. Costarà comptar aquest vots perquè hi haurà molts duplicats, però quan els tinguem també haurem d'interpretar el consens d'acord amb les regles que no vam escriure abans de començar, i veure quin marge i quin consens hi ha. Una referència seria que no podem esborrar 15.000 imatges presents (més no sé quantes de futures) amb gaire menys consens que el que caldria per esborrar una sola imatge en una proposta d'esborrat.--Pere prlpz (disc.) 22:29, 3 feb 2023 (CET)

I repassant els vots, jo veig que 10 usuaris han votat a favor de deshabilitar la càrrega local d'imatges i 10 usuaris han votat a favor de seguir carregant imatges en alguns casos. Si no m'he equivocat comptant (que tot pot ser), no hi ha cap majoria ni petita ni gran a favor de deshabilitar la càrrega local.--Pere prlpz (disc.) 22:36, 3 feb 2023 (CET)

El plantejament previ per poder donar validesa a la casuística dels vots, majories necessàries o regles per avaluar casos de propostes concretes que poguessin rebre més suports que la negació de la major ha estat molt deficient per part del proponent. Efectivament, extreure resultats d'una votació tan cabdal amb frases com «es pot argumentar que» o «cosa que no veig clar si es pot interpretar» ens deixa en una situació d'arbitrarietat, consens semifabricat i impugnabilitat fàcil del procés. El més evident a parer meu és @KRLS no hauries de ser qui resol el resultat de la proposta. Xavier Dengra (MISSATGES) 16:42, 4 feb 2023 (CET)